MartinB · 15.11.10 · 10:42 Uhr

Sehr gute Ratschläge.
ich empfehle immer noch diese Lektüre:
http://www.cs.hmc.edu/~fleck/parable.html

 VolkerH· 15.11.10 · 16:26 Uhr

Wesentlich ist vor allem auch die eigene Interessenslage. Wer unbedint Karriere in der akademischen Forschung machen möchte, kommt um ein Labor mit vielen high impact-Publikationen nicht herum.
Für alle anderen gilt Punkt 3: Nach netten Kollegen suchen! Wo eine gute Atmosphäre herrscht, kann man auch motiviert und erfolgreich forschen.
Die lange Liste mit Kriterien ist zwar gut gemeint, aber ob man das alles als Diplomand schon richtig einordnen kann? Ich würde ganz unwissenschaftlich zu Bauchentscheidungen raten.
Und auf keinen Fall 1 Jahr im voraus festlegen, das macht gar keinen Sinn.

 noch'n Flo· 15.11.10 · 21:39 Uhr

Ich kann nur jedem angehenden Doktoranden wünschen, nicht das zu erleben, was mir passiert ist:

Ich habe meine Arbeit in einem kleinen Biomechanik-Labor an unserer Uni gemacht, Fachbereich Unfallchirurgie. Wir waren im Labor 4 Doktoranden, die alle irgendwie zum Thema "Osteosynthese" (das ist die Versorgung von Knochenbrüchen mittels Metallimplantaten - in unserem Fall sog. "Knochenmarknägeln") geforscht haben. Betreut wurden wir von einem Facharzt, der gleichzeitig auch an seiner Habilitation werkelte.
Ich habe 2 Jahre in die Arbeit investiert, mich in die Messverfahren eingearbeitet, Materialien organisiert, Leichenknochen präpariert und mitten in der Nacht geröngt, sogar die Auswertungsroutinen am dem PC selber programmiert - und als dann alle Messergebnisse ausgewertet waren und es ans Zusammenschreiben ging, hat sich unser Betreuer einfach mit meinen Ergebnissen (und denen der anderen) habilitiert. Für uns blieb nichts mehr übrig zur Veröffentlichung.
Er hat dann zwar immer wieder angeboten, sich mit uns zu treffen, um die Daten durchzugehen und zu schauen, was man da noch rausholen kann, aber nachdem er 4x vereinbarte Gesprächstermine einfach so versäumt hatte (einmal waren wir um 21 Uhr verabredet - er rief dann im Labor an, dass er sich verspäten würde, ob ich bis 23 Uhr warten könne; ich bin dann um Mitternacht gegangen, als er immer noch nicht aufgetaucht war und an seinem Handy immer nur die Mailbox dranging) habe ich ihm dann in einem Brief mitgeteilt, wohin er sich die Doktorarbeit stecken könne und hab die ganze Sache ad acta gelegt.

Ist aber leider kein einzelfall bei medizinischen Doktorarbeiten. Meine Frau hat noch was ganz anderes erlebt:
ihre Doktormutter arbeitete im selben Institut mit Ihrem Ehemann (Abteilung Pharmakologie - meine Frau hat über Cholesterinsenker geforscht). Etwa ein dreiviertel Jahr nach Beginn der Doktorarbeit haben sich beide plötzlich getrennt, und die Doktormutter meiner Frau ging kurzfristig an eine andere Uni. Ihr Mann, der im Institut verblieben war, begann nun, systematisch alle noch dort laufenden Forschungsprojekte seiner Frau zu sabotieren. So bekam meine Frau immer wieder Laborzeiten um halb 4 Uhr morgens zugewiesen, immer wieder verschwanden Zellkulturen oder wurden beschädigt oder irgend etwas wurde in die Ansätze der Medikamente hineingekippt. Meine Frau hat dann auch nach ein paar Monaten das Handtuch geworfen.

Wir sind aber beide auch ohne Doktortitel glücklich und beruflich erfolgreich geworden. Und mich nennt sowieso jeder meiner Patienten "Herr Doktor" - was brauche ich also die zwei Buchstaben und den kleinen Punkt im Ausweis vor meinem Namen?

 WeiterGen· 16.11.10 · 21:36 Uhr

Volker H,
ich denke, die Entscheidung "Karriere" in der Wissenschaft zu machen fällt nicht schon vor der Doktorarbeit, oder wird während der Promotion sicher mehrfach in Frage gestellt. Die Auswahl an Postdoc-Stellen ist zumindest in meiner Sparte recht hoch, so dass auch Kandidaten ohne Nature, Cell oder Science Paper locker in der Wissenschaft weiter arbeiten können. Der Flaschenhals kommt danach.

noch'n Flo,
das sind schon haarsträubende Geschichten! Ich weiss ehrlich gesagt nicht einmal ob in einer Habilitationsschrift publizierte Daten nicht doch auch noch als Papers veröffentlicht werden können. Bei Doktorarbeiten geht das.

 noch'n Flo· 16.11.10 · 21:45 Uhr

Das geht schon, aber den Inhalt einer Habil auch noch für 'ne Promo zu verwenden, geht leider nicht so ohne weiteres.
Aber an irgendwelchen Papers hatte ich dann auch kein Interesse mehr - ich habe die ganze Schinderei ja schliesslich für die Promo auf mich genommen.

 noch'n Flo· 16.11.10 · 21:55 Uhr

Ups, da habe ich geblockquotet, als ich kursiv schreiben wollte...
geändert

 VolkerH· 17.11.10 · 22:36 Uhr

die Entscheidung "Karriere" in der Wissenschaft zu machen fällt nicht schon vor der Doktorarbeit

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht: Die Gruppenleiter-Stellen gingen bislang fast immer an die Leute, die von Anfang an endlose Stunden im Labor standen. Die wollten die Karriere unbedingt und haben sie dann auch bekommen. Wobei ich Postdoc nicht dazu zähle, da gebe ich Dir recht: Die Position ist - leider!! - zum reinen Übergangsstadium verkommen.

 judith· 22.11.10 · 14:52 Uhr

Ich finde Doktorvätern, die die Arbeit ihrer Doktoranden stehlen, sollten auch als solche angeprangert werden. Kenne mich bei den Habil-Richtlinien nicht so aus, aber wenn man zu viert ist, sollte es doch möglich sein, so etwas öffentlich zu machen.

und direkt zum ursprünglichen Thema: Ich mache gerade selber meinen Doktor und musste zum Glück Dinge, wie von noch'n Flo beschrieben, nicht erleben. Im großen und ganzen bin ich auch mit meiner Wahl der Doktorandenstelle sehr zufrieden. Ich würde weiterGen insofern uneingeschränkt zustimmen, dass es absolut unumgänglich ist, sich das Labor, die Kollegen und vor allem den Chef vorher anzusehen! Auch wenn das keine Garantie dafür ist, dass ein so gewonnener erster Eindruck auch in allen Punkten zutrifft. Zusätzlich sollte bei einem Vorstellungsgespräch auch unbedingt erfragt werden, ob Doktoranden auf Konferenzen fahren/an Meetings teilnehmen dürfen (und auch in welchem Umfang) und was es sonst für Doktorandenförderung gibt. Es macht meiner Meinung nach auch Sinn, sich auf jeden Fall mehr als eine Stelle/ein Lab anzugucken, um überhaupt erstmal einen Überblick bzw. Vergleichsmöglichkeiten zu bekommen.
Die Festlegung auf eine bestimmte Doktorandenstelle schon >1/2 Jahr bevor man mit der Diplomarbeit überhaupt angefangen hat, halte ich nicht für sinnvoll.

 Knox· 20.01.11 · 00:51 Uhr

Interessant was man hier so liest.
Lässt einen nachdenklich werden und über die eigenen Pläne nochmal genau nachdenken. Die Tipps werde ich mir wohl irgendwann zu Herzen nehmen müssen und scheinbar sollte ich auch eine ordentliche Portion Verfolgungswahn mitbringen um eine Chance auf Erfolg nicht ganz zu verbauen...

 gm· 26.10.11 · 22:04 Uhr

...wie sieht es aus mit Promotionen in der Biotech-Industrie?
Hat da jemand Erfahrung?