Simon· 19.10.09 · 11:54 Uhr

wie kommt man überhaupt auf die absurde idee, die existenz von viren zu leugnen?

 Tritop· 19.10.09 · 12:15 Uhr

Ich leugne die Existenz der Sonne, schließlich existieren ja "nur Fotos"...

 Jörg· 19.10.09 · 12:48 Uhr

Eventuell könnte man ja die Viren mit
Wm Radam's Microbe Killer beseitigen...

http://badbanana.typepad.com/weblog/2009/10/microbe-killer.html

 Tobias· 19.10.09 · 12:53 Uhr

Hier ein Auszug aus dem weiteren Emailkontakt mit Herrn Josef Birner:

Ich hatte das genannte Angebot vor zwei Jahren konkret und schriftlich mit Einschreiben an den Landrat u. a. d. Gesundheitsamt unseres Kreises gerichtet und den Nachweis nicht bekommen. Dann habe ich den Oberbürgermeister der Kreisstadt angegangen....

vielen Dank, dass Sie mir Ihre Erfahrungen und Enttäuschungen mit Gesundheitsamt und Oberbürgermeister berichten. Es tut mir leid zu hören, dass Ihnen drei Ärzte nicht zufriedenstellend antworten konnten, freue mich aber, dass Sie nicht locker lassen und erneut der Frage in Form des ausgeschriebenen Wettbewerbs in meinem Blog nachgehen.

Da ja längst festgestellt ist, daß der wissenschaftliche Nachweis von krankmachenden Viren trotz tausendfacher Bürgeranfragen bei allen relevanten Stellen, nicht vorhanden ist und auch nicht geführt werden kann, ist es obsolet wegen eines Nichts noch Geld auszubieten.

Ich verstehe Ihre Frustration, die besonders in obigem Satz Antwort zum Ausdruck kommt. Ich kann Sie beruhigen. Selbstverständlich ist es möglich Viren nachzuweisen, zu fotografieren, deren DNA/ RNA zu analysieren und deren Proteinstrukturen aufzuklären.

Dass Sie von sich aus - aus meinem Hinweis ein "offizielles Ausgebot" fabrizieren wollen, bevor sie erstmal konkret mit mir in Kontakt treten,zeigt eigentlich
wieviel Ihnen eine Meinungsäußerung bedeutet. Nichts.

In keinster Weise möchte ich aus Ihrer Mail etwas fabrizieren und Sie falsch wiedergeben, daher habe ich Sie auch darauf aufmerksam gemacht, direkt im Blog Ihr Angebot zu konkretisieren. Ich werde das nachholen, und Ihre Antwort in Teilen als Kommentar zum entsprechenden Beitrag eintragen.

Ganz im Gegenteil soll die Tatsache, dass ich Ihren vorherigen Kommentar durch einen eigenen Blogeintrag hunderten von Lesern zugänglich mache Ausdruck sein, wie viel mir Ihre Meinungsäußerung bedeutet und wie sehr es mir am Herzen liegt Sie und andere wissenschaftliche Laien über Wissenschaft und Forschung zu informieren.

Soweit mir bekannt, steht aber das Ausgebot für den wissensch. Nachweis des Vogelgrippe-Virus iHv 1 Mill.Schweizer Franken immer noch offen

Weiter vielen Dank für den Hinweis auf einen Wettbewerb in der Schweiz zum Vogelgrippevirus. Ich kann gut nachvollziehen, dass Sie persönlich eine Million Franken finanziell nicht erübrigen können, bin Ihnen aber weiterhin sehr dankbar 10 000 Euro für den Nachweis von Viren ausgelobt zu haben.

Mit freundlichen Grüßen

Tobias Maier

 S.S.T.· 19.10.09 · 13:08 Uhr

Komplette Virensequenzen findet man z.B. bei http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genomes/FLU/Database/request.cgi
inkl. Literaturangaben und Pubmed-Nr.

 Ronny· 19.10.09 · 13:08 Uhr

Wie soll das denn ohne Viren funktionieren das Kranksein ? Vor allem das Anstecken ?
Meine Lebensenergien sind durcheinander und wenn ein anderer vorbeikommt, dann huste ich seine auch durcheinander ?

 JLT· 19.10.09 · 13:15 Uhr

Watts et al. (2009). Architecture and secondary structure of an entire HIV-1 RNA genome. Nature 460, 711-716

Die haben nicht nur das gesamte HIV-1 Genom sequenziert (das wäre nichts Neues gewesen), sie haben die Sekundär- und Tertiärstrukturen des Genoms analysiert. Bei den wichtigen HIV-1 kodierten Proteinen haben sie die Sekundär-/Tertiärstrukturen von RNA und kodierten Proteinen verglichen.
Ich würde sagen, dass erfüllt 2. und 3.

Für EM-Bilder von HIV-1 siehe hier

Außerdem kann man sich natürlich auch den Medizin-Nobelpreis von 2008 anschauen, der an von Hansen für die Entdeckung ging, dass HPV Gebärmutterhalskrebs verursacht, und an Barré-Sinoussi und Montagnier für die Entdeckung von HIV-1. In den Advanced informations kann man sich die Geschichte beider Entdeckungen inklusive hunderter Literaturreferenzen anschauen.

So, freue mich schon auf die 10 000 Euro (oder meinen Anteil daran).

 Tina· 19.10.09 · 13:26 Uhr

Der Wortlaut dieser kühnen Behauptung stammt, soweit ich weiß, von Stefan Lanka. Der hat mal ein Algenvirus identifiziert und danach behauptet, dies sei das einzig überhaupt identifizierte Virus und alle anderen Arbeiten Fälschungen oder Artefakte.

 Lars Fischer· 19.10.09 · 13:52 Uhr

Gelten auch Phagen? Das dürfte der einfachste Nachweis sein, den können wir ihm nebenher vorführen. Für 10.000 macht das bestimmt auch ne Arbeitsgruppe bei ihm an der Ecke.

 Dr. Glukose· 19.10.09 · 14:01 Uhr

Der Herr lese sie doch bitte mal einfach folgende Bücher durch:

- http://www.amazon.de/gp/reader/382741086X/ref=sib_dp_pt#reader-link

oder auch

- http://www.springerlink.com/content/u112425714v24552/

Mein Tip: Gehen sie nicht zum Bay. Landesamt, sondern einfach direkt an eine Uni und zwar ganze genau da hin, wo die Elektronenmikroskope stehen. Ich wette, der zuständige Prof. kann Ihnen dann tausende Aufnahmen von Viren zeigen. Elektronenmikroskopische Bilder gibt es aber auch zu genüge im Internet:

- http://web.uct.ac.za/depts/mmi/stannard/linda.html
- http://www.indigo.com/software/em_index.html
- http://images.google.de/images?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de:official&um=1&q=virus+electron+microscopy&sa=N&start=20&ndsp=20

oder auch folgende Paper mit Bildern:

- http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0074-02762009000500013&lng=en&nrm=iso&tlng=en
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1319534/pdf/compmed00057-0026.pdf (schon etwas älter)
- http://jvi.asm.org/cgi/reprint/2/5/507 (auch alt)
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC353862/
- http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FMAM%2FMAM14_S2%2FS1431927608084547a.pdf&code=2de27e6939ff32169ea5704c1f57a0b3

und und und...das sollte genügen!!

 Tobias· 19.10.09 · 14:05 Uhr

Phagen (für Laien: Viren, die Bakterien befallen) gehen selbstverständlich auch.

Vielen Dank schon mal für die geposteten Links, und ich bitte die zum Teil verspätete Freischaltung der Kommentare zu entschuldigen, bei mehr als zwei Links schlägt der Spamfilter zu und ich muss sie manuell freischalten.

Da geht noch was!

 Tobias· 19.10.09 · 14:38 Uhr

Neue Mail von Josef Birner und meine Antwort:

Meine Antwort war klar und deutlich. Selbstverständlich kann der Viren-Nachweis wissenschaftlich nicht geführt werden - sonst wäre er ja längst geführt worden.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Es freut mich, dass Sie Ihr Angebot bekräftigen, in dem Sie Ihre Aussage, dass Viren wissenschaftlich nicht nachgewiesen werden können erneut explizit anführen. Ich möchte Sie bitten, bereits jetzt in meinem Blog die verlinkten Veröffentlichungen aufzurufen und bezüglich der von Ihnen geforderten Kriterien, also Bilder, DNA/ RNA Sequenzen und Proteinstrukturen zu beurteilen.

Ich denke, es ist auch in Ihrem Interesse, wenn wir auf weitere Kommentare im Blog warten, um so noch eine größere Anzahl von Wissenschaftlern finanziell unterstützen zu können.

Mit den zwei Schreiben an mich hatten Sie mich gleich in eine Schublade gesteckt m. d. Aufschrift "geistig nicht ganz .....!" Ich hoffe, Sie hören jetzt endlich mit diesen unsäglichen Schreiben auf !

Keinesfalls habe ich Sie in eine wie auch immer geartete Schublade gesteckt, ich wiederhole gerne noch einmal, dass es mir in meinem Blog um für Laien verständliche Wissenschaftskommunikation geht. Seien Sie also versichtert, dass Sie ernst genommen werden, genauso wie ihr reizvolles Angebot über 10000 Euro.

Ich werde auch weiterhin die Leser meines Blogs über unsere Kommunikation per Email informieren.
Beste Grüße

 buchstaeblich· 19.10.09 · 14:40 Uhr

Nee, ne!
Wundere ich mich nicht schon genug über krauses Zeug, das Leute so vor sich hin glauben? Muss ich jetzt auch noch den Kopf schütteln über Dinge, die Leute nicht glauben? Und der Nächste wird dann herkommen und bezweifeln, dass die Schwerkraft exisitiert und erzählen, wir flögen nur deshalb nicht durch die Gegend, weil Füße sich so freuen, Kontakt zum Boden zu haben, oder was?

 Carsten· 19.10.09 · 14:42 Uhr

Built from scratch, wie es so schön heißt, und aus hochreinen, völlig unbelebten Zutaten:

- Cello J, Paul AV, Wimmer E., Science (2002) 297:1016-8, DOI 10.1126/science.1072266

meinetwegen auch:

- Smith HO, et al, PNAS (2003) 100:15440-5, DOI 10.1073/pnas.2237126100

 Lorenz Meyer· 19.10.09 · 14:52 Uhr

Ich finde es überhaupt nicht witzig, wenn Du erst unsere besten Autoren abwirbst, um danach deren wissenschaftlich gestützten Aussagen in einer ironisch gemeinten, aber sehr herablassenden Weise abqualifizierst, Tobias.

Und an Freund Birner die Botschaft: Komme bitte wieder zurück zu uns. Wir wissen Dich zu schätzen und freuen uns auf Deine Mitarbeit.

Lorenz Meyer
(Sheng Fui Germany - Fachzentrum für energetische Virologie)

 Lorenz Meyer· 19.10.09 · 14:55 Uhr

@ buchstaeblich: Du wirst wohl nicht allen Ernstes bestreiten, dass Deine Füße sich nicht freuen würden, Kontakt zum Boden zu haben? Siehst Du? Na also!

 Dr. Glukose· 19.10.09 · 15:01 Uhr

Mir ist gerade eingefallen: Ich habe doch vor 4 Semestern einen Kurs der Elektronenmikroskopie gemacht und zahlreiche Aufnahmen davon hier noch auf CD --> Schwups hochgeladen und anzugucken unter:

- http://picasaweb.google.de/reusch.sebastian/BaculovirenMPhage?feat=directlink

Zu sehen sind Bacoluviren und M-Phagen. Nähere Informationen dazu gibt es hier

- http://de.wikipedia.org/wiki/Baculoviridae

und hier

- http://en.wikipedia.org/wiki/M13_bacteriophage

 Tobias· 19.10.09 · 15:17 Uhr

Die Wettbewerbsbedingungen scheinen noch nicht ganz geklärt zu sein. Josef Birners neue Mail und meine Antwort.

Sie wollen anscheinend nicht hören - gleichzeitig aber wissen Sie, daß alles was Sie so treiben gegen meinen Willen von Ihnen fabriziert wird. Hören Sie bitte mit diesen Belästigungen auf. Sie haben von mir keinen Auftrag für Ihre unsinnigen Spielchen.

Ich hoffe nicht, dass durch meinen Blogeintrag der Eindruck entstanden ist, ich wäre von Ihnen beauftragt worden, diesen Wettbewerb zu organisieren. Selbstverständlich sind Sie der Schirmherr, und ich möchte um weitere Missverständnisse vorzubeugen bekräftigen, dass die Anregung ebenfalls von Ihnen kam. Ehre wem Ehre gebührt.

Ich möchte keinesfalls, dass der Wettbewerb gegen Ihren Willen aus dem Ruder läuft und bitte Sie daher nochmals, die genauen Konditionen in Form eines Kommentars im Blog zu klären und die bisher eingegangen Beiträge ob ihrer Stichhaltigkeit zu prüfen.

Mit freundlichen Grüßen

 Tobias· 19.10.09 · 15:23 Uhr

@Lorenz Meyer:
Ich äussere hiermit sowohl für die Inhalte meines Blogs wie für die verlinkten Webseiten ausrücklich meine Betroffenheit

 Gunnar· 19.10.09 · 15:28 Uhr

Eigentlich ganz simpel. Man nehme Ebolaviren, die man definitiv elektronenmikroskopisch nachweisen kann. Da sie ja laut Josef Birner nicht krank machen, kann er sie sich ja gerne selber spritzen. Ich würde da sogar auf das angebotene Preisgeld verzichten...

 Tobias· 19.10.09 · 15:51 Uhr

Neue Mail. Josef Birner grau hinterlegt, meine Antwort darunter:

Wie oft noch ?
Ich bin auch nicht der "Schirmherr" einer Sache, die sie sich ausgedacht haben.! Wenn ich eine Meinungsäußerung abgegeben habe, dann können sie daraus kein Spiel anleiern, in dem ich Mitspieler sein muß, weil Sie das gerne so hätten. Wenn ich etwas erzähle und es kommt dabei ein Betrag von 10.000 EUR oder ein sonstiger Betrag vor, dann können Sie hieraus kein Auslobungsspiel nach ihrem Gusto entwerfen - genauso wenig wie sie jemand ein Auto in meinem Namen andienen können, nur weil ich etwa von einem Auto geschrieben haben könnte. Alles was Sie aus meiner Meinungsäußerung (Kommentar) nun versuchen zu fabrizieren oder inszenieren entspringt Ihrem Wahn, eine Zustimmung meinerseits ist in keiner Weise hierfür gegeben. Alles was Sie inszenieren entbehrt jeder Rechtsgrundlage.

Herr Birner,

das einzige was dem "Wahn" entspringt ist Ihre Aussage, es gäbe keine Viren. Ich zitiere wörtlich aus Ihrem Kommentar: "Der wissenschaftliche Nachweis für ein krankmachendes Virus wurde nie erbracht." Meine Leser machen sich die Mühe, Sie aufzuklären, indem sie zahlreiche Quellen verlinken und sogar selbst gemachte Bilder von Viren auf meinem Blog verlinken.

Die 10000 Euro sind ebenfalls von Ihnen ins Spiel gebracht worden. Ich zitiere erneut aus Ihrem Kommentar: "Habe dafür offiziell auch schon 10.000 EUR geboten, ohne Erfolg." Wir wollen Ihnen helfen, die 10 000 Euro gut und zweckgebunden zu investieren. Wissenschaftler kommentieren in meinem Blog und bringen Ihnen einen Beweis nach dem anderen. Mit Erfolg. Wenn Sie weiterhin Ihr Auto als Einsatz ins Spiel bringen, ist das Ihre Sache.

Mir geht es, wie gesagt, um die Aufklärung von Laien über das, was die Wissenschaft leistet. Ich brauche ihr Geld nicht. Mir reicht es, wenn Sie mir bestätigen, dass Sie anerkennen, dass Viren sehr wohl real sind, unter anderem Krankheiten auslösen können, und wissenschaftlich auf verschiedenste Art und Weise untersucht und nachgewiesen werden können.

In Erwartung Ihrer Antwort

 Bernd· 19.10.09 · 17:08 Uhr

Bei mir kam der Eindruck auf, dass Herr Birner tatsächlich 10k Euro ausgelobt hatte... wenn auch nicht direkt in diesem Blog, aber vor einiger Zeit und an offizieller Stelle. Konsequent wäre, wenn er dieses Angebot aufrecht erhalten würde und an der richtigen Stelle veröffentlicht... aber warscheinlich hat er schon ein bisschen in den Links gestöbert und festgestellt... es gibt sie... Viren... überall!

 Shin· 19.10.09 · 19:12 Uhr

Ich denke bei der ganze Sache wurde vergessen, Birner danach zu fragen, was er überhaupt als Beweis akzeptieren würde - so wird das natürlich nichts, er kann sich immer rausreden. Bilder von Viren? Photoshopped! Genomsequenzen von Viren? Von verrückten Wissenschaftlern zusammengetippt! Proteinstrukturen? Fiktive Computergraphiken! Da schau, es gibt keinen Beweis für Viren, es stecken doch die Pharmakonzerne/Freimaurer/Finanzjuden/Kommunisten/Illuminaten dahinter.

 ulf· 19.10.09 · 19:26 Uhr

So viel Matsch in einer Birne(r)... köstlich. Das Lachen bleibt einem aber im Halse stecken, wenn man live mitkriegt, was Leute tatsächlich so glauben. Hier bei mir um die Ecke hat ein Shop für 'levitiertes Wasser' aufgemacht - angeblich auch gut gegen Schweinegrippe. Und der Laden brummt. Heilige Scheise.

 Shin· 19.10.09 · 19:39 Uhr

Ich sehe diesen "alternativmedizinischen" (Alternativ zu was? Zu Medizin, die auf wissenschaftlichen Erkenntnissen basiert und nachweislich funktioniert?) und Eso-Unsinn mittlerweile als Fortführung der natürlichen Selektion an: Wer so blöd ist, sich den Müll andrehen zu lassen, verschwindet eben früher oder später aus dem Genpool. Als Wissenschaftler hat man die Verantwortung, jeden, der sich informieren will, nach bestem Wissen und Gewissen aufzuklären. Doch wenn Leute sich lieber verarschen lassen wollen - tja, selber schuld. Da braucht man kein Mitleid haben. Soll doch jeder machen was er will.

 aenschi· 20.10.09 · 09:51 Uhr

Is des jetzt alles ernst oder was?
Weisst was der meister eder zu den buben gesagt haben, die nicht glaubten dass er einen kobold hat? "Du siehst dein hirn ja auch nicht und glaubst dass du eins hast!" ;)
oder wie waers mit wer nicht glauben will muss fuehlen und wir injizieren ihm halt kuhpocken viren, dann wird ers scho glauben. Ich bezweifel, dass der gute alte herr (ich denk amal der is bestimmt sehr alt, sonst koennt er sowas gar ned behaupten- des mit den viren lernt ma doch schon in der schule im auftrag des bayerischen kultusministeriums!)

 Gluecypher· 20.10.09 · 11:42 Uhr

@Shin

Natürlich wird Herr B. nichts, was ihm als Beleg angeboten werden wird akzeptieren. So ist das mit Gläubigen. Schau Dir mal an, was da zwischen Conservapedia und Lenski lief. Der Gläubige wird "Kopf oder Zahl" immer nach folgender Regel spielen:
- Kopf: ich gewinnne
- Zahl: ich wechsle das Thema

Und bei dem Vorschlag, sich mal selbst mit einem beliebigen, nicht behandelbaren, isolierten Virusstamm infizieren lassen kommt dann bestimmt irgendwas wie: "Unwissenschaftlicher Unsinn!" Nicht wahr Herr "Querdenker"?

 Dagmar· 05.11.09 · 13:22 Uhr

@Gluecypher:
Ich glaube da kommt kein "Unwissenschaftlicher Unsinn!" sondern etwas wie "Da war von der Pharmaindustrie hergestelltes Gift drin!"

;)
Dagmar

 Lisa· 16.11.09 · 14:21 Uhr

http://www.youtube.com/watch?v=zN5XHUw_l8I&feature=related

 Asuncion45· 08.02.10 · 19:08 Uhr

Also diese Diskussion ist schon sehr spannend. Da sind die, die von sich behaupten sie arbeiteten wissenschaftlich und hauen, die die an der Qualifikation der Aussagen der Wissenschaft erhebliche Zweifel haben, in die berühmte Pfanne.
Nun, das alles scheint mir recht einfach: Wissenschaft ist: An jedem Ort, zu jeder Zeit, unter den gleichen Bedinungen das gleiche Ergebnis zu erzielen.
Habe ich eine Erkrankung, ausgelöst von wem auch immer, muß nach der Diagnose weltweit die gleiche Behandlung erfolgen und das Ergebnis ebenfalls immer und überall gleich sein.
Da kommt allerdings eine Studie aus den USA und Australien zu einem völlig anderen Ergebnis. Die Erfolgsrate von Chemotherapien liegt nach 20 Jahren Forschung
im Durchschnitt bei 2,2 Prozent!
In der Zeitschrift Clinical Oncology berichteten drei australische Professoren unter dem Titel: The Contribution of Cytotoxic Chemotherapy to 5-year Survival in Adult Malignancies über das Ergebnis iher Studie. Darin werden die Daten klinischer Studien mit Chemotherapien der letzten 20 Jahre in Australien und den USA untersucht. Das Ergebnis ist gelinde ausgedrückt niederschmetternd.
Obwohl in Australien gerade mal 2,3 % und in den USA sogar nur 2,1 % aller
Patienten von einer Chemotherapie profitieren, in Bezug auf das 5-jährige
Überleben, wird trotzdem Krebspatienten immer noch angeraten, genau diese
Therapien zu machen.
Insgesamt wurden die Daten von 72.964 Patienten in Australien und 154.971 Patienten in den USA ausgewertet, die alle Chemotherapien erhielten. Hier kann wohl niemand mehr behaupten, das wären ja nur die Daten von ein paar Patienten und daher nicht relevant.
Hier muss also doch die Frage erlaubt sein, was ist denn von einer Medizin und ihren Behandlungsmethoden zu halten, die keine Erfolge nachweisen kann? Wenn doch wissenschaftlich behandelt würde, müsste doch nach 20 Jahren (in Deutschland wird bereits seit mehr als 30 Jahren erfolglos geforscht und Milliarden dabei in den Sand gesetzt) die Erfolgsrate bei annähernd 100 % liegen. Aber das Gegeneil ist der Fall. Statistisch haben 103% aller durch die Wissenschaft behandelten Bauchspeicheldrüsenkrebspatienten den sicheren Tod vor Augen, wenn sie die als erfolgversprechende schulmedizinische (wahnsinnig teure) Behandlung auf sich nehmen.
Nun zurück zu den angeblich durch die Wissenschaft nachgewiesenen Viren. Da wird das gleiche "Theater" insceniert wie bei den Methoden zur Heilung von Krebs. Es wird behauptet die Viren seien nachgewiesen.
Fragen wir: Was gilt als Nachweis?
1. Die Viren müssen aus den Zellen, Körperflüssigkeiten oder Zellkulturen isoliert und von allen Verunreinigungen befreit sein.
2. Zur Darstellung müssen die Viren im Elektronenmikroskop fotografiert werden. Sie müssen dabei exakt so aussehen, wie die Partikel in den Zellen, Körperflüssigkeiten oder Zellkulturen.
3. Die Eiweiße des Virus, welche die Hülle bilden und die genetische Substanz umgeben, im elektrischen Feld ihrer Größe nach aufgetrennt und fotografiert werden. Das gleiche gilt für die genetische Substanz der Viren, die aus RNA und DNA bestehen, die Eiweiße sind aufzuspalten und zu fotografieren.
Genau diese Kriterien hat Herr Birner genannt und als Beweis verlangt. Dies wird hier im Blog bestritten und der Eindruck erweckt, als gäbe es keine klaren Vorgaben.
Zu den verlinkten, als Beweis gelieferten Fotos, ist zu sagen, dass die Autoren keinen Anspruch erheben können einen Virus darzustellen, wenn nicht zusätzlich die wissenschaftlichen Dokumentationen vorliegen, in der mindestens ausgesagt und beschrieben ist, dass ein Virus gesehen wurde und wie und woher das Virus isoliert worden ist. Diese Publikationen für die "fotografierten" Viren gibt es nicht und können deswegen auch nicht zitiert werden. In der Tat gibt es in der gesamten wissenschaftlichen Literatur keine einzige Publikation, in der für Viren in der Medizin die Erfüllung auch nur des ersten Kochschen Postulats behauptet wird. In der also der Beweis geführt wird, dass in Menschen mit bestimmten Krankheiten, die dafür verantwortlich gemachten Viren gesehen und isoliert worden sind. Trotzdem wird dies von den Verantwortlichen Behörden und den Virologen immer wieder behauptet.

Nach diesen Feststellungen kann ich die Idee von Herrn Birner, eine Belohnung für den wissenschaftlichen Nachweis von Viren auszusetzen, sehr gut verstehen. Ich konnte den hier im Blog bisher gemachten Ausführungen von Fachleuten noch keinen wissenschaftlichen Nachweis sondern nur Geldgier erkennen.
Ich kann auch verstehen, dass sich immer mehr Menschen von den Halbgöttern in weiß abwenden, da diese offenkundig die versprochenen Heilungen nicht erbringen können. Zieht man zusätzlich noch die Fehlerquote bei Diagnosen aufgrund von Röntgenaufnahmen und änlichem in Betracht (die lt. Ärtztekammer immerhin bei ca. 50% liegt) spielt es keine Rolle mehr, ob man zu einem Arzt oder einen Medizinmann geht, der die Knochen in den Sand wirft und daraus seine Diagnose zieht.

 Tobias· 08.02.10 · 20:03 Uhr

Sie sind schon ein Witzbold, Asuncion 45.

 rolak· 08.02.10 · 21:19 Uhr

Hi Asuncion45 [wieso muß ich da an einen Bahnhof denken?], Du hast vergessen diese hochaktuelle Arbeit, nein, eher das mindestens 3 Jahre alte =»das Machwerk zu verlinken.

 Dr. Glukose· 08.02.10 · 21:52 Uhr

@Asuncion45: Sie stellen das erste Henle-Koch-Postulat in Frage? Von dem gibt es in der Tat verschiedene Auslegungsmöglichkeiten, die aber insgesamt nur zum gleichen Ziel führen: Die Identifikation eines Krankheitserregers in einem kranken Tier, das bei gesunden Tieren nicht vorkommt.

Wer dieses Postulat, das zu einem der ersten mikrobiologischen Errungenschaften gehört, nicht nachvollziehen kann und das Experiment, das zu dieser Aussage führte garnicht kennt (den Anschein erwecken sie in der Tat) und Chemotherapien zudem noch als wirkungslos einstuft, weil er irgendwelche komischen PDF´s gelesen hat, dem kann ich auch nicht mehr helfen!

 Richie· 06.02.11 · 21:29 Uhr

Da hat doch tatsächlich der Gutachter Dr. Norbert Vetter die Verurteilung einer 4 fachen Mutter zu 10 Monaten Gefängenis erreicht, weil sie das angebliche Killervirus HIV für Schwindel hält. Sie hat auch allen Grund dazu: wurden ihr doch Anfang der 90er Jahre ihre Verbrennungsnarben als Karposi Sarkom diagnostiziert.

Hier könnte sich Dr. Vetter sein Geld auf ehrliche Weise verdienen. Hat er doch im Zuge des Prozesses behauptet, HIV wäre isoliert, fotografiert und seine krankmachende Wirkung wäre lückenlos bewiesen.

Also könnte er sich die 10 000 € verdienen, ohne Menschen zu vernichten?

 Mexx· 07.02.11 · 09:21 Uhr

@Richie, die 10.000 EUR sind nicht existent, der Herr Birner - offenbar Opfer des Dunning-Kruger-Effekts wie seine Mitstreiter - hat sich sehr bemüht, zurückzurudern und dürfte mittlerweile in der Versenkung entschwunden sein. Und was die 4 fache Mutter betrifft: nach etwas googlerei findet man doch so Einiges zu besagten Fall. Es ist sehr bedauerlich, was da vorgefallen ist. Und damit meine ich nicht die Verurteilung der Mutter (wenn Du behauptest, dass die Verurteilung deshalb erfolgte, weil Frau S. HIV für Schwindel hält, hast du Einiges nicht verstanden), sondern die Tatsache, dass man heute weiß, wie man eine Infektion von Neugeborenen verhindern kann, diese Frau all das missachtet hat und dadurch den Virus an ihr Kind weitergegeben hat. Und selbst wenn man etwas für "Schwindel" hält, hindert das einen nicht, geringe Maßnahmen zu treffen, um eine Infektion seines eigenen Kindes zu vermeiden. Das ist unterblieben. Ebenso könnte man es für Schwindel halten, dass ein Bauchstich zum Tode führt und sich dann als Justizopfer sehen, wenn man dafür verurteilt wird.