Christian W· 19.01.10 · 16:34 Uhr

Uh, vielen lieben Dank. Würdest du für mich faulen Leser kurz mal überschlagen, mit was für Temperaturen ich (der Einfachheit halber: ca. auf der Linie zwischen Wolfsburg und Magdeburg) rechnen muss? Falls nicht, auch Okay. Aber wenn man schonmal einen heißen Draht zu einem Wettermann hat, kann man es ja versuchen... ;-)

 Anhaltiner· 19.01.10 · 17:15 Uhr

@Christian bin zwar nicht der Wetter-Papst, aber ich würde dir warme Kleidung empfehlen. Wenn ich das richtig sehe kann man dein Gebiet auch noch zum Berliner-Umland zählen. Wegen des Ostwindes vielleicht alles einen Tag später.

 Christian W· 19.01.10 · 17:20 Uhr

Ja das habe ich auch so geahnt. Berliner Umland ist vielleicht ein bisl optimistisch (gut, hängt vom Standort ab - in Wien bspw. wird man das so sehen ;-) ), aber passt schon.
Trotzdem hätte ich gern weiterhin ein educated guess von Frank für die nächsten Tage bei mir, natürlich nur wenn das nicht zuviel Aufwand ist.

 Frank Abel· 19.01.10 · 17:35 Uhr

Hallo Christian, hallo Anhaltiner,

das ist ja schön, dass die Diskussion schon bei Euch so gut abläuft. Einen Tag braucht die Luftmasse von Berlin bis Magdeburg nicht, eher einen halben. Es dürfte daher morgen Nachmittag schon kälter werden, die Temperaturen fallen dann bis zum frühen Donnerstag und schwanken dann nur noch leicht auf einem Niveau zwischen --5 und -9°C. Vermutlich geht es dann zum Sonntag und Montag noch etwas zurück, nachts auf um -12°C und tagsüber um oder etwas über -10°C.

Genaueres kann man nicht sagen. Sollte es beispielsweise nachts aufreißen und liegt in der Ecke noch genug Schnee, dann sind auch schnell mal -20°C erreicht; das dann aber eher in Magdeburg als in Wolfsburg.

Kein Aufwand...

 Christian W· 19.01.10 · 17:40 Uhr

Super, das nenne ich mal genaue Prognose. Sollte das ungefähr so eintreffen, könnte es spannend werden. Magdeburg ist nämlich für gewöhnlich deutlich wärmer - also nicht nur die Stadt, die ja sowieso - als meine (ländliche) Gegend. Und an den Wochenenden pendle ich auch noch...
Egal, jetzt weiß ich schonmal auf was ich mich einstellen sollte. Vielen Dank nochmal. :-)

 Frank Abel· 19.01.10 · 17:55 Uhr

Naja, eine mögliche Spanne von Tiefsttemperaturen zwischen -12 und -20°C ist mir zumindest noch nicht genau genug. ;-)

Und ich sehe da meist noch keine Probleme. -12°C sind ja sowieso eher wahrscheinlich, die -20°C treten ja wenn, dann höchstens kurzzeitig mal auf, und ähnliche Temperaturen hatten wir ja auch schon mal. Es stimmt aber schon, dass wir deutlich unter die Normaltemperaturen sacken werden.

Gruß
Frank

 ilona· 19.01.10 · 18:00 Uhr

Was ist eigentlich eine gefühlte Temperatur? Also, wie sie sich anfühlt, soweit ist mir das auch klar. Aber es wird ja kaum so ein Bauchgefühl der Meteorologen sein?

 ZielWasserVermeider· 19.01.10 · 18:15 Uhr

@ilona -> Was ist eigentlich eine gefühlte Temperatur?

Wenn man den Geburtstag seiner Freundin vergisst......

SCNR
Oli

 Frank Abel· 19.01.10 · 18:26 Uhr

Hallo Ilona,

das stimmt. Die gefühlte Temperatur ist an sich auch keine Temperatur im physikalischen Sinne, sondern ein Maß für den Wärmeverlust durch den Wind.

Normalerweise hast Du bei windschwacher Situation eine isolierende Luftschicht auf der Haut. Bläst der Wind etwas kräftiger, dann wird diese Luftschicht abtransportiert, und Du empfindest die Luft kühler, der Stress auf die Haut nimmt zu.

Die gefühlte Temperatur setzt diesen Hautstress in Vergleich mit der windschwachen Situation, um anschaulich zu machen, wie kalt sich der Wind "anfühlt".

Zurück zum Begriff der Temperatur: Sie ist verwirrend, weil die gefühlte Temperatur natürlich nur virtuell ist und nicht existiert. Hat man bei (gemessenen) Plusgraden gefühlte Minustemperaturen, so wird es bei noch starkem Wind nie zu Erfrierungserscheinungen auf der Haut kommen.

 Frank Abel· 19.01.10 · 18:28 Uhr

Ach, und wo sich die Gelegenheit gerade ergibt: Willkommen bei Scienceblogs, Ilona. :-)

 Ilona· 19.01.10 · 20:19 Uhr

Danke, Frank!
@Oli: Sprichst du da aus Erfahrung?

 androcles· 19.01.10 · 20:24 Uhr

"Zurück zum Begriff der Temperatur: Sie ist verwirrend, weil die gefühlte Temperatur natürlich nur virtuell ist und nicht existiert."

Man kann/könnte sie aber mit einem auf konstante Temperatur beheizten Körper messen, indem man den Leistungsverbrauch für die Aufrechterhaltung der konstanten Temperatur mißt und entsprechend umrechnet/skaliert. Dabei kann man auch noch die Abstrahlung mit Einbeziehen. Die geometrie und Größe muß natürlich auch berücksichtigt werden. Man weiß, daß Finger viel schneller frieren als z.B. der Kopf.

Entsprechend unterschiedliche spezifische Heizleistungen würde man erhalten.

Nun kann man aber die gemessene Heizleistung mit einem solchen Sensor auch wieder in eine Temperatur und eine Windgeschwindigkeit (die echte) umrechnen.

Und dann weiß "jeder", wie stark der Kopf oder der Finger frieren wird.

Dies kann wiederum in eine äquivalent wirksame Temperatur bei Windstille umgerechnet werden. Das ist dann die gefühlte Temperatur.

Nach diesem Prinzip funktionieren auch Hitzdrahtanemometer, wenn man nicht die Temperatur korrigiert und die Drahttemperatur auf 37° bzw. 34° Hauttemperatur einstellt.

 Geoman· 19.01.10 · 20:51 Uhr

Die Klimaerwärmungsforscher-Elite hat noch in jüngster Zeit angesichts "sintflutartige Regenfälle, Sommer mit Bruthitze, Winter ohne Schnee" immer wieder mahnend darauf hingewiesen, dass der Klimawandel auch in Deutschland längst angekommen ist.

Es kann sich bei der von Frank Abel nunmehr prognostizierten Kältewelle daher nur um gefühlte Minusgrade eines kältesensiblen Wetterpropheten und nicht um echte klimawissenschaftlich ausweisbare Minusgrade handeln.

 Frank Abel· 20.01.10 · 06:21 Uhr

@androcles,

schöne Ausführung, vielen Dank! Deine Aussage ist schlussendlich die selbe wie bei mir. Es handelt sich eben nicht um ein Temperatur- und damit Energiemaß, sondern ein Maß für den Energieverlust beziehungsweise den "Leistungsverbrauch", den Du aus Sicht des Körpers angesprochen hast. Dafür das Maß "°C" zu benutzen halte ich für unglücklich. Denn Du wirst auf der Hautoberfläche immer eine Temperatur messen, die höher als die Umgebungstemperatur liegt, bestenfalls ist sie hier nur noch geringfügig höher.

Die gefühlte Temperatur in °C liegt aber dann unter der Umgebungstemperatur, was den Schluss nahe legt, dass die gefühlte Temperatur auf der Haut tatsächlich als echte Temperatur existiert.

 Christian W· 20.01.10 · 13:03 Uhr

Vielleicht auch hier von Interesse. Preisfrage: Was irritiert mich an dieser Seite? ;-)

Und kann mir jemand etwas zum "impact" von wetter.com sagen? Ich kannte es bis heute noch nicht, vielleicht ist das ja wider Anschein auch nur eine unbedeutende Amateur-Klitsche...

 Andrea N.D.· 20.01.10 · 15:22 Uhr

"Man kann/könnte sie aber mit einem auf konstante Temperatur beheizten Körper messen, indem man den Leistungsverbrauch für die Aufrechterhaltung der konstanten Temperatur mißt und entsprechend umrechnet/skaliert. Dabei kann man auch noch die Abstrahlung mit Einbeziehen. Die geometrie und Größe muß natürlich auch berücksichtigt werden. Man weiß, daß Finger viel schneller frieren als z.B. der Kopf."

Schade, dass sich die Fachleute hierzu nicht mehr melden, aber mir als Laien kommt das sehr seltsam vor. Es sind sehr viele subjektive Variablen eingebaut, die eben nicht objektiv messbar sind. Spätestens darüber, dass Finger angeblich schneller frieren als der Kopf müsste doch eigentlich jeder stolpern? Wenn da irgendetwas dran sein soll, ist sogar das Wort "frieren" lediglich subjektiv verwendet. Inwiefern hier noch etwas wissenschaftlich dargestellt werden soll, ist mir wirklich schleierhaft.

 rolak· 20.01.10 · 15:54 Uhr

In diesem Textsegment ist einiges merkwürdig. So ist der Effekt seit Jahrtausenden bekannt: Bei kaltem Wetter brauchts bei Wind mehr Kleidung. Und Mechanismus, Schwächen sowie übliche Vereinfachungen sind mittlerweile auch =»erarbeitet.
Daß die Heizung mittels Durchblutung u.a. vom Abstand Organ-Körperkern und von den aktuellen Heiz-Prioritäten des Hirns abhängt, ist ebenfalls keine aufsehenerregend neue Entdeckung.
Aber die Formulierung^^ /wissenschaftlich? ... schleierhaft/ dito

 Karl Mistelberger· 21.01.10 · 10:33 Uhr

Statt einer theoretiserenden Diskussion ein Beispiel aus der Praxis: Gefühlte Temperaturen zwischen -20 und -26 Grad

 Frank Abel· 21.01.10 · 13:35 Uhr

Ah, vielen Dank, stimmt. Darauf kann man gut hinweisen.

Gruß
Frank

 Karl Mistelberger· 01.02.10 · 06:51 Uhr

Der Zeittaucher, ein Studienrat, ist promoviert und habilitiert, seinen Fuß setzt er allerdings selten vor die Haustüre: "Heidelberg am 31. Januar 2010. So viel Schnee hat es im Neckartal/Rheinebene schon lange nicht mehr gegeben" lautet die Schlagzeile. Die ARD berichtet im Frühstücksfernsehen, dass es zur selben Zeit auf Grönland 10-14°C warm ist. Darüber vierliert er kein Wort.

 Alexander· 01.02.10 · 07:17 Uhr

@ Karl Mistelberger

Hat der Zeittaucher kein Recht im Neckartal seinen Fuß vor die Haustür zu setzen.

Oder berichten Sie gerade live aus Grönland?

;-))

 Karl Mistelberger· 02.02.10 · 22:38 Uhr

Oder berichten Sie gerade live aus Grönland?

January 5, 2010: Extreme negative phase of the Arctic Oscillation yields a warm Arctic

 Alexander· 03.02.10 · 15:30 Uhr

@ Karl Mistelberger

meine Frage war, warum Sie sich darüber aufregen, das der Zeittaucher den Fuss nur vor seine EIGENE Haustür gesetzt hat und keinen Weltwetterbericht verfasst hat.

Folgender Vorschlag. Bevor jemand über einen seinen eigenen persönlichen Eindruck von einem strengen Winter oder Schnee berichtet, gibt es strenge Vorgaben.

a) In der Einleitung hat zu stehen: „Wetter ist nicht Klima“

b) Es ist darauf hinzuweisen das es nur eigene und persönliche Eindrücke sind, die aber weder ein Peer Review durchlaufen haben noch falsifiziert sind. Ausserdem gab es früher schon immer „kältere oder wärmere Winter“, „mehr oder weniger Schnee“ und „wärmere oder kältere Sommer“. Die Liste können Sie beliebig verlängern.

c) Dabei darf natürlich nicht vergessen werden, darauf hinzuweisen, daß es sich bei den EIGENEN und PERSÖNLICHEN Beobachtungen (also weder Peer Review noch falsifiziert) natürlich nur eine Momentaufnahme handelt.

d) Zum Schluss werden die von Ihnen freigegebenen Daten anderer Wetterstationen eingespielt, die eindeutig zeigen, daß es an anderen Orten auf der Welt wahlweise wärmer oder kälter, Schnee oder kein Schee oder was weiss ich ist.

Danach werden Sie hoffentlich zufrieden sein.

;-))

Grüße Alexander

PS: Warum haben Sie eigentlich überhaupt den Artikel von Zeittaucher erwähnt. Die Kommentarfunktion war doch eh sooo schnell geschlossen, das habe ich selten gesehen.

PPS: Ich schwöre hiermit feierlich ab, in Zukunft solche Seiten zu betrachten, die nicht Ihren Vorgaben genügen z.B. http://www.wetter24.de/de/home/wetter/wetter_news/news/archive/2010/february/ch/0bb18caa4f/article/und_wieder_schneesturm.html

 Krishna Gans· 10.02.10 · 20:06 Uhr

@Frank Abel
Schon gesehen ?

 Frank Abel· 11.02.10 · 06:32 Uhr

@Krishna
Nein, nicht gesehen! Das freut mich, dass ich in so prominenter Runde und vor allem vor Prof. Dr. Kirstein auftauche. Vielen Dank für den Link, habe es nämlich im Fernsehen verpasst.

Frank

 Gunnar Innerhofer· 02.03.10 · 15:19 Uhr

an Klima- Mistelberger,

bei einigen AGW Fanatikern kommt es mir so vor, als ob ihr Leben gar keinen Sinn mehr macht, wenn es nicht irgendwo auf der Welt zu warm ist.

Herr Mistelberger ist ja auch Stammgast bei Rahmstofs Klimalounge. Der einzige, welcher mit Kraftsudrücken rum werfen darf und dennoch veröffentlicht wird. Vielleicht ein bezahlter "Kampfposter" des PIK?
Herr Mistelberger hat uns bis heute nicht aufgeklärt, was er unter einem Klimaleugner versteht, vielleicht kann er es noch nachholen.

Ich persönlich denke, Herr Mistelberger weiß sachlich gesehen gar nicht, worum es eigentlich geht. Dazu fehlt ihm ja die Ausbildung. Abgesehen davon müssen einige Menschen wirklich Probleme mit der Psyche haben, denn wenn sie schon Angst vor dem CO2 Klimawandel haben od. diese zu mindest verbreiten wollen, wieso freuen sie sich dann nicht, wenn es mal einige Jahre nicht wärmer geworden ist und recht kalte Winter in Mitteleuropa herrschen? Nein, sie ärgern sich, weil die Katastrophe scheinbar nicht so schnell kommt, wie sie es gerne hätten...hääämmm?

 Karl Mistelberger· 12.04.10 · 18:20 Uhr

Der Winter ist vorbei und nun ist Frühling: Weather Channel asks, "July in April?"