YeRainbow· 24.02.10 · 17:11 Uhr

Von Zufall kann da keine Rede sein.
Menschen handeln immer absichtsvoll.
Behauptet die Psychologie.
Selbst wenns manchmal nicht so recht bewußt durchdacht wird...

 Kristin· 24.02.10 · 19:15 Uhr

schulmedizinischer nachtrag???? ... werbung für den pseudomist und dann ...disclaimer per schulmedizin hingepappt. Na das ist ja toll.

Hallo, Universtät? McFly? Anybody home?

Hab mich jedenfalls köstlich amüsiert --- first rant und dann ... etwas höflicher ausgedrückt. Finde ich gut *thumbs up*

 Florian Freistetter· 24.02.10 · 20:09 Uhr

In den Betriebsrats-Nachrichten der Uni Wien wird auch auf einen "Rolfing"-Vortrag hingewiesen...

 Daniel Elstner· 24.02.10 · 21:03 Uhr

Yo, "Bioresonanz" ist unter Menschen mit Gehirn in der Tat nicht ganz unumstritten... Beim FSM, ein paar hängengebliebende Krümel naturwissenschaftlicher Allgemeinbildung aus der Schulzeit sollten eigentlich ausreichen, um den Schwachfug als solchen zu erkennen. Alles andere ist wirklich mutwillige Verblödung.

Irgendwo muss dieser Quarkfug doch mal eine Grenze haben.

 Horiomu· 24.02.10 · 21:35 Uhr

Wirklich ne Schande,..nein, ein Skandal!
...und Armutszeugnis für die federführenden Verantwortlichen, die schleunigst zurück auf die Schulbank sollten, um sich Wissenschaftlichkeit lehren zu lassen.
Man müsste selbst ein "Bio-Dissonanz-Gerät" aufbauen, direkt neben denen, und die Leute davor warnen und aufklären.

Die Spinner denken sich irgendwelche Krankheiten aus und schwatzen sie armen Alternativlern ein, die dann brav für die Therapie zahlen:
So schreibt ne BRT-Website: "Darunter fallen auch Krankheitsbilder, die in der evidenzbasierten Medizin unbekannt sind und im Widerspruch zu grundlegenden Erkenntnissen über die menschliche Physiologie stehen (vgl. „Zuckerallergie“)."
http://thera-online.ch

Sowas hat im universitären Kontext nur als Negativ-Beispiel aufzutauchen.
Was los mit der Uni Wien? Keine Angst vor Reputationsverlust oder der Beteiligung am Bau von Nocebo-Schlössern? Linksdebile Offenheit für Alles im Sinne postmoderner Polyphonie statt starrer Wissenschafts-Hegemonie? Längst indoktriniert von der alternativen Welle?

 erich egermann· 24.02.10 · 23:02 Uhr

Für ein "AlterNaives" pseudomedizinisches Verfahren gibt es wohl keine bessere
Werbung, als auf die Ablehnung durch die "Schulmedizin" hinzuweisen.
... es heißt ja auch in der Korrektur "schulmedizinisch nicht unumstritten", statt
einfach "wissenschaftlich unsinnig und unhaltbar" .. ..

 Tweev· 25.02.10 · 01:15 Uhr

@erich egermann: Teilweise kommt mir eine Ablehnung von Seiten der Wissenschaft und Medizin (kein Grund da ein "Schul" davorzusetzen) auch schon als Auszeichnung unter den Quacksalbern vor, weil diese auf Fakten basierte Medizin ja voller böser Antibiotika, Gene und Strahlung ist. Teilweise sogar mit Atomen. Das ist halt alles so unnatürlich und überhaupt nicht so, wie das die Schamanen von der Insel Sowieso vor 3000 Jahren gemacht haben.

 YeRainbow· 25.02.10 · 10:09 Uhr

Zuckerallergie?
Cool....
Homöopathen hinschicken und dann abwarten, wie die sich gegenseitig runderneuern....

 Gluecypher· 25.02.10 · 12:32 Uhr

@YeRainbow

Das siehst Du falsch. Was die HPs benutzen ist doch informierter Zucker. Der weiss, dass er keine Allergien auslösen darf. Hat ihm schon Hahnemann verboten.

 Ronny· 25.02.10 · 13:08 Uhr

@Ulrich
Entsprechen die Daten in diesem Link der tatsächlichen Gesetzeslage ?
http://www.test.de/themen/gesundheit-kosmetik/alternative-heilmethoden/kosten/oesterreich/

Da würde ich schon noch Einsparungspotentiale bei diversen Ausnahmen sehen :)

Und passend zum Artikel wäre da Bioresonanz sogar politisch abgesegnet als unwirksam definert, bzw. in OÖ sogar verboten.

 hein· 25.02.10 · 13:42 Uhr

Moin,
bin grade bei dem netten Herrn von Bionova gewesen. Im ersten Absatz steht mein Erfahrungsbericht, im zweiten Absatz das Fazit:

Der ganze Gesundheitstag hat etwas "Messecharacter". Es gibt viele Stände. Die langweiligen Stände informieren über irgendwelche Themen. Die interessanten Stände bieten einem etwas an. Sei es der gesunde Mittagssnack, der belebende Kaffee oder die Bestimmung des Harnsäurewertes. Und dann gibt es noch Stände, bei denen man nicht weiß was passiert, weil das Interessante hinter einer blickdichten Trennwand passiert. Um so einen Stand handelte es sich bei der Bioresonanz.

Als ich hinter die Trennwand geführt wurde, sah ich gleich mehrere seltsame Gerätschaften. An prominenter Stelle war das Bioresonanz-Messgerät aufgebaut. Leider kam es während meiner Untersuchung nicht zur Anwendung. Ich wurde zuerst nach meinem Namen und meiner Beschäftigung an der Uni gefragt. Ich habe gesagt, dass ich Psychologie Student im ersten Semester bin, damit er in seiner Expertenrolle bleiben konnte. Kurz darauf wurde auch schon mit meiner "Untersuchung" begonnen. Ich sollte meinen Arm nach vorne strecken und dabei "ja" sagen. Während ich ja gesagt habe, drückte er etwas auf meinen Arm. Danach sollte ich "nein" sagen. Wenn ich das gesagt hatte, drückte er stärker, so dass ich den Arm nicht oben halten konnte. Aber irgendwas hat dem Untersucher nicht gefallen. Ich hatte wohl zu wenig Wasser getrunken. Deshalb hat er mir ein halbes Glas Wasser gegeben, um meinen Wasserhaushalt auszugleichen. Während ich an meinem Glas nippte, klingelte sein Handy und ich konnte in Ruhe austrinken, während er sich seinem Gesprächspartner gewidmet hat. Nach ausgetrunkenem Glas konnte die Untersuchung starten. Ich sollte meine linke Hand auf verschiedene Stellen meines Oberkörpers legen, während er auf meinen ausgestreckten, rechten Arm gedrückt hat. Auf diese Weise sollte nach irgendwelchen Störungen in meinem energetischen Gleichgewicht gesucht werden. Er hat aber keine Störungen gefunden. Danach sollte ich meinen linken Zeigefinger, durch mein T-Shirt durch in meinen Bauchnabel stecken. Als ich das getan hatte, hat er stärker auf meinen rechten Arm gedrückt, so dass er sich gen Boden neigte. Das war angeblich ein Test auf körperliche Unversehrtheit. Allerdings ein sehr ungenauer. Also kam die Frage, ob ich schon mal operiert worden war. Meine Antwort war, dass ich mir schon mal ein Handgelenk gebrochen hatte und ob das für diesen Test zählt. Ein gebrochenes Handgelenk war wohl ok. (Allerdings ist es nur eingegipst und nicht operiert worden. Aber das nur am Rande...) Nachdem ich ihm gezeigt hatte, welches Handgelenk mal gebrochen war, hat er wieder lustig auf meinem Arm rumgedrückt. Da es damals mein rechtes Handgelenk erwischt hatte, musste ich diesmal meinen linken Arm nach vorne strecken. Er hat dann seinen Finger kurz vor das Handgelenk gelegt und dann schwach auf meinen linken Arm gedrückt. Der linke Arm blieb natürlich oben. Dann hat er einen Finger auf das Gelenk gelegt und stärker auf meinen anderen Arm gedrückt. Diesmal ging er natürlich runter. Danach hat er noch nen Finger auf die Hand gelegt und wieder leicht auf den anderen Arm gedrückt. Diesmal blieb er natürlich oben.
Danach sollte ich eine Hand auf meine Lendenwirbelsäule legen. Daraufhin hat er auch wieder stark auf den anderen, ausgestreckten Arm gedrückt. Nun kam die Frage, ob ich irgendwelche Beschwerden mit dem Rücken habe. Im normalen Leben habe ich keine Rückenbeschwerden. Aber wenn ich mal für mehrere Wochen keinen Sport treibe (was vielleicht 1 x in 2-3 Jahren vorkommt), dann tut mir irgendwann der untere Rücken weh. (Aber auch nur, wenn ich in einem zu weichen Bett schlafe). Die Information in Klammern habe ich ihm aber nicht gegeben. Den Grund für meine Blockade im unteren Rücken, konnte er vor Ort leider nicht ermitteln, dafür müsste ich ihn in seiner Praxis aufsuchen. Als ich ihn nach seinen Vermutungen gefragt hatte, hat er auf Impfschäden getippt. Danach wurde ich noch mit einer Wünschelrute auf Allergien getestet. Er hat aber keine gefunden. Tatsächlich bin ich aber gegen Hausstaubmilben, Gräserpollen und Katzenhaare allergisch. (Was mich aber nicht daran hindert, mal keinen Staub zu wischen, während der Gräserblüte raus zu gehen und Katzen zu haben.)
Zwischendurch hat er mich noch nach sehr vielen anderen üblichen Leiden gefragt, z.B. ob ich manchmal Krämpfe hätte und Ähnliches, was ich aber alles verneint hatte.

Fazit: Er konnte alle meine Leiden finden, von denen ich ihm vorher erzählt hatte. Er hat kein gesundheitliches "Problem" bei mir gefunden, von dem ich ihm nicht erzählt hatte. Beim Thema Rücken hat er einen Schuss ins Blaue gewagt, der aber eine recht hohe Trefferwahrscheinlichkeit hatte. Als Ursache für das "Rückenleiden" wurden Impschäden vermutet. Es spielte keine Rolle um was für eine Impfung es sich gehandelt haben könnte. Es reichte, dass ich irgendwann mal in meiner Vergangenheit geempft wurde. Und für eine genauere Abklärung sollte ich doch in seine Praxis kommen.

 MoritzT· 25.02.10 · 13:49 Uhr

großartig! grandios! der hein macht meinen tag!

 kristin· 25.02.10 · 13:56 Uhr

Mich würde interessieren, wie viele der vertreter durch solchen quatsch zum praxisbesuch bewegen konnte :(

 AndreasP· 25.02.10 · 14:09 Uhr

Ich bedanke mich für den Artikel und den Erfahrungbericht von Hein. In meiner Umgebung gibt es leider auch einige Leute, die viel von Bioresonanz halten. Meine (leider nicht ausreichend fundierten) Gegenargumente fruchteten gar nicht. Nun habe ich neue "Munition".
Danke!

 hein· 25.02.10 · 15:12 Uhr

Ich vergaß noch von den großen Lettern zu berichten, die auf der Trennwand geschrieben waren:

BICOM-optima, die Nr. 1 der Bioresonanz
Einzigartig und Bahnbrechend
Noch intensiver
Noch bessr verträglich
Noch zeitsparender

dann kamen ein paar Zeilen, an die ich mich nicht mehr erinnern kann und am unteren Rand der Tafel stand als letzter Pluspunkt der Methode:

gut zu delegieren.

Ich bin ehrlich erstaunt, dass mit dem Spruch "Noch intensiver" geworben wurde. Sonst muss ein Verfahren doch immer "noch milder" oder "noch weniger invasiv" oder "noch natürlicher" sein.

 Marius· 25.02.10 · 16:02 Uhr

Der Bericht von hein klingt ja eigentlich gar nicht nach Bioresonanz, sondern nach Kinesiologie. Wobei, beides ist eh ungefähr gleich deppert, die Kinesiologie verbraucht wenigstens keinen Strom und Hauptsache ein "Impfschaden" kommt raus :-)

 Rose· 25.02.10 · 18:51 Uhr

@hein:
Ich bedanke mich auch für diesen aufschlussreichen Bericht. Diese Techniken scheinen ja echt noch absurder zu sein, als ich sie mir ausgemalt hatte.

Haben Sie ihn am Ende mit Ihren Allergien konfrontiert? Mich hätte die Reaktion des Heinis interessiert. :-)

 hein· 25.02.10 · 19:06 Uhr

Nein, ich habe nichts von meinen Allergien gesagt. Es interessiert mich auch nicht, wie er sich herausgeredet hätte. Ich habe ihm einen guten Tag gewünscht und bin gegangen. Vielleicht treffe ich den netten Herrn Quacksalber nochmal auf einer ähnlichen Veranstaltung. Und dann würde ich ihm gerne von einem Leiden berichten, für das er sein Bioresonanz Gerät einschaltet.

 JS· 01.03.10 · 10:30 Uhr

dass die Unis nun der Quacksalberei ihre Pforten öffnen scheint ein weiteres Symptom der totalen Kaputtsparung zu sein...
Mich würde interessieren welche Gelder für solche Veranstaltungen im Verborgenen fließen...

 Jörg W.· 01.03.10 · 10:42 Uhr

Wir sollten uns ein Beispiel an Jesus nehmen - der hat die Scharlatane auch aus seinem Tempel gejagt ;-)

 Jörg W.· 01.03.10 · 10:45 Uhr

oder wir könnten wenigstens ein Schild an seine Trennwand kleben:
Achtung!!! Bioresonanz stört die natürlichen Schwingungen und ist krebserregend!!!
(Wichtig sind in der Szene die vielen Rufzeichen!!!!!)

 Jörg W.· 01.03.10 · 10:47 Uhr

bei seinem nächsten Auftritt meine ich natürlich. sorryfürerregteszuschnellkommentieren

 Ronny· 02.03.10 · 11:19 Uhr

@Jörg
Ja, krebserregend kommt immer gut an. Mach ich immer bei Granderwasser. Da kommen die JüngerInnen ins Dilemma. Denn 'man weiß ja nicht so genau wie es geht aber es geht'. Also kanns durchaus auch krebserregend sein. Da bekommt man dann 'gewundene' Antworten die jeden Bioresonanzler blass aussehen lassen :)

 Suzie· 03.03.10 · 23:56 Uhr

Bioresonanz-Analyse ist doch ein alter Hut. *grins*
Seit Jahren werden ausgekämmte Tierhaare, (nicht abgeschnitten, das ist ganz wichtig!) quer durch Deutschland zu Tierarztpraxen gesendet, wenn Herrchen oder Frauchen zu weit entfernt von der Praxis wohnen. Einfach die Haare des kranken Tieres in Alu-Folie einwickeln und absenden.
Ich weiß ja nichts über BICOM, aber die Vega-Testung (VegaExpert) hat es in sich! Da wird zusätzlich auch noch die passende Therapie (Globuli) vom Gerät ermittelt. Und wenn das mit den Globuli nicht funktioniert, dann hilft evtl. die Si-Card. (Die Information der Globuli wird auf einem Magnetstreifen gespeichert) Die Karte wird dem Tier dann ans Halsband oder Halfter geheftet/Magnetstreifen zum Körper. Eine feine Sache. Da kommt Freude auf...vor allen Dingen für den Geldbeutel der Tierärzte. ;-)
Genialer Beschiss !

 fertigprodukt· 24.03.10 · 19:47 Uhr

... ich frage mich, wie der therapeut nun bei mir mittels bioresonanz u.a. 2 sachen finden konnte, von denen ich ihm (absichtlich! - ich hab dafür die schulmedizinische diagnose!) nicht erzählt habe.

ich würde darauf gerne eine antwort finden.

 Thomas J· 24.03.10 · 20:44 Uhr

@fertigprodukt

Neuer oder alter "Scienceblogstroll"?

falls neu, herzlich Willkommen!

 Adromir· 25.03.10 · 09:07 Uhr

fertigprodukt: Kommt drauf an, was es für Krankheiten sind. Haben diese eine hohe Prävalenz in der Bevölkerung, dann hat er es vielleicht über eine günstige Ratewahrscheinlichkeit hinbekommen.

Oder es kommt darauf an, wie sich die Krankheiten äußern. Manche sind nicht immer offensichtlich, aber anhand eines geübten Auges dann doch zu diagnostizieren.

Vielleicht hat der Mensch einfach nur gutes Cold- Reading an ihnen durchgeführt und hat ihnen die Notwendigen Informationen entlockt, ohne daß sie das gemerkt haben.

Es gibt einige Erklärungen, die das begründen können, diese haben aber nicht zwingend "Bioresonanz funktioniert" zum Inhalt.

 Bullet· 25.03.10 · 11:52 Uhr

... und außerdem ist "bei mir funktionierts" auch in anderen Fachbereichen ein No-go.
Informatik. Immer wieder gern.

 Ronny· 25.03.10 · 14:43 Uhr

@Bullet
.... bei mir funktioniert bei Erkältungen immer noch 'nackt um ein totes Huhn zu tanzen' sehr gut. Ich wurde immer wieder gesund !

@fertigprodukt
Nehmen sie mal eine Diskussion mit einem anderen auf Band auf und hören sie es sich an. Sie werden erstaunt sein wie viel Informationen sie preisgeben ohne es mitzubekommen. Jemand der darauf trainiert ist kann da sehr viel herauslesen.
Ich bin sicher, wäre ich in einer Live-Diskussionsrunde mit Bullet würde er mich nur anhand meiner Postings erkennen.

Beispiel: A = Bioresonierer. B = Kunde
A: Wie sind sie her gekommen ?
B: Mit dem Auto, weil zu Fuß ist es zu anstrengend (aha, entweder Knie, Hüfte, Herz oder Lunge, obwohl Hüfte und Auto ?).
A: Jaja, das Alter, mein Knie macht mir schon Probleme
B: Nö mein Knie ist ok, aber ich krieg so schlecht Luft (Aha, Herz, Lunge)
A: Da gehe ich gerne wandern, frische Luft, toll
B: Ich auch, ich brauch aber immer viel Wasser sonst wird mir schlecht (Aha, Herz)
A: ... resonier .... resonier .... Oha, ich sehe Probleme mit einer Herzarterie
B: WOW, faszinierend, ich habe nichts von meinem Herzinfarkt erzählt, ihr Gerät ist ja ganz toll
A: Ja, den Herzinfarkt sieht man hier ..*+... und hier .--*+... ganz deutlich

 Rose· 25.03.10 · 18:28 Uhr

@ Ronny:

"...nackt um ein Huhn tanzen", und das in erkältetem Zustand...Hmmm...
Doch nicht zum "Körperzellenrock"? Und gibt's davon ein Video? :-)

 Ronny· 26.03.10 · 08:35 Uhr

@Rose
Erkältet zu sein bedeutet ja nur, dass die Lebensenergie im Körper zu stark aus der Phase gebracht wurde. Durch einen speziellen Ausdruckstanz formt man energetische Brücken zwischen dem Geistkörper des Huhns und sich selbst und synchronisert so alle Lebensenergieschwingungen im Gleichklang zum Universum.

Beide Beteiligte proftitieren davon. Dem Geistkörper des Huhns wird es ermöglicht in eine andere Dimension aufzusteigen und man selbst wird durch die Synchronisation wieder geheilt.

Ein Video ist leider nicht möglich, da die Kamera zu viel der positiven Energie abziehen würde.

Es funktioniert perfekt, ich kann Heilerfolge vorweisen und es gibt sogar eine nachvollziehbare Wirkungserklärung !!

 Rose· 26.03.10 · 15:04 Uhr

@Ronny:
Boah, das klingt echt überzeugend, von wegen Aufstieg des Hendls in höhere Dimensionen und "energetische Brücke" ist wirklich so ein schönes Bild! Ist dein Therapiekonzept quasi als energetisches Gegengeschäft zu verstehen: Tilgung der karmischen Schuld des Geflügels gegen Synchronisation der Abwehrzellen mit dem...äh...göttlichen Universum??

Ersetze "Huhn" durch ein New-Age-Pet wie "Delphin", schreib denselben Schwurbeltext auf eine Homepage und die KundInnen rennen dir die Bude ein! :-)

 Bullet· 26.03.10 · 16:57 Uhr

@ronny:

Ich bin sicher, wäre ich in einer Live-Diskussionsrunde mit Bullet würde er mich nur anhand meiner Postings erkennen.

Soweit vertrau ich mir noch nicht, aber ich denke, ich könnte eine Gruppe eingrenzen, die dich, O.Debus, Adromir, Herrn Zwingenberger und noch Gluecypher einschließt. Zwischen euch dann zu unterscheiden wird aber schwer.

 Gluecypher· 28.03.10 · 18:01 Uhr

@Bullet

Ja, wir haben alle dieselbe Krankheit: nennt sich Blödmann-Intoleranz. Äußert sich in gesteigertem Blutdruck, Brechreiz und dem Drang, Personen, die haltlosen Schwachsinn von sich geben und den dann mit Verweis auf "uuuuuuuuraltes Wissen" als Die Wahrheit (TM) zu verkaufen, heftig zu schütteln.

 Gluecypher· 28.03.10 · 18:04 Uhr

P.S.

Diese Krankheit ist bis heute weder durch Chulmedizin noch durch Reiki, Homöopathie, TCM, Akkupunktur oder BAchblütentherapie zu heilen.

 Adromir· 28.03.10 · 23:34 Uhr

Ich glaube, bei mir ist das schon chronifiziert..

 Spirit· 31.03.10 · 21:56 Uhr

Ich hab mal eine dämliche Frage, aber: außer sich nicht anderwertig behandeln zu lassen, richtig dieses Gerät hoffentlich keinen Schaden an? Als ich ca. 14 war, wurde meiner Mutter eine solche Therapie für meine Allergien empfohlen. Und deshalb hab ich auch mehrmals an solchen Behandlungen teilgenommen. Also hoffe ich, dass was auch immer einem da vorgegaukelt wird, einfach überhaupt nichts bewirkt?

Interessant war allerdings, dass sich bei mir, trotz meines Unglaubens (als man mir diese goldenen Bälle in die Hand gedrückt hat, musste ich lachen und der Apparat wurde auch auf meine Frage hin leider nicht auseinandergebaut) ein Effekt eingestellt hat, d.h. ich habe plötzlich nicht mehr genießt, wenn ich einer Katze begegnet bin. Interessanter weise hat aber ein normaler Allergietest immer noch ergeben, dass ich allergisch gegen Katzen bin. Wie genau hat das also funktioniert? Ich weiß, es muss irgendein Placeboeffekt gewesen sein. Aber es würde mich trotzdem mal interessieren wie das medizinisch zu erklären ist. Und nein, ich habe jetzt keine Lust mir stundenlang Literatur über Placeboeffekte durchzulesen. Fakt ist ja: Die Allergie war noch da, aber ich hatte keine Symptome mehr.

 Adromir· 31.03.10 · 22:03 Uhr

Ich weiß, es muss irgendein Placeboeffekt gewesen sein. Aber es würde mich trotzdem mal interessieren wie das medizinisch zu erklären ist. Und nein, ich habe jetzt keine Lust mir stundenlang Literatur über Placeboeffekte durchzulesen.

Wie soll man ihnen was erklären, wenn sie keine Lust haben, die Erklärung dazu zu lesen?

Naja egal, es kann auch sein, daß ne Allergie auch mal "auswächst". Als ich jünger war hatte ich ne fiese Sonnenallergie. Länger als 5 min draussen und ich war mit Quaddeln übersäht. Dann hatte ich mindestens jedes halbes Jahr starkes "Nesselfieber", weil ich gegen irgendwas in ner neuen Creme oder nem neuen Duschgel allergisch reagiert habe.

Heute? gar nichts mehr, niente, nada nothing. Ich glaub, meinen letzten großflächige Quaddelbildung hatte ich mit 14. Heute bin knapp 30..

 Ronny· 01.04.10 · 11:10 Uhr

@Spirit

Mögliche Antworten:

- Vielleicht hast du vorher bei Katzen nur deshalb genießt weil du überzeugt warst an einer Allergie zu leiden ?

- Vielleicht hast du eine Allergie nur gegen bestimmte Katzen

- Vielleicht ist es keine Allergie sondern chronischer Schnupfen den du mit der Katze korrelierst

- Vielleicht hast du eine Stauballergie und beziehst sie auf die Katze

- Mir ist z.B: kürzlich passiert, dass es Hautreaktionen gab, aber im Blut nichts zu finden war (und umgekehrt). Wie wurde der Test gemacht ?

- Ich schaffe es durch konsequentes Ignorieren meine Pollenallergie im Zaum zu halten. Deine Überzeugung ist jetzt: Allergie weg, also könntest du einen ähnlichen Effekt haben. Geht nicht zu 100% aber es erleichtert.

- Mach eine Testreihe: Nimm die Katze und halte sie dir vor die Nase (solange die Katze das zuläßt). Protokollier das Ergebnis. Wiederhol den Versuch ein paar Mal. Danach geh zum Resonanzler. Danach wieder (im gleichen Raum wenns geht). Katze an die Nase, notieren. Wenn dann ein signifikanter Unterschied besteht hast du noch immer keinen Wirkmechanismus aber du kannst für deine Person sagen dass es dir hilft. Wenn du dann noch mal eine Desensibilisierung machst und diese NICHT besser ist, tja dann bleib bei Bioresonanz. Ich bezweifle aber dass es dazu kommen wird.

- Fühlst du dich nicht besser wenn dir ein Arzt sagt: So, jetzt sind sie gesund.

- Hast du schon mal nachgezählt wie oft du nießt ? Vielleicht ist es Zufall das die Katze in der Nähe war.

- Es könnte auch sein, dass ein Gerät welches den Hautwiderstand bei verschiedenen Frequenzen misst und dann irgendwie 'korrigierte' Signale zurücksendet deine Allergie heilt die auf das Fehlverhalten von sehr komplex aufgebauten chemischen Reaktionen basiert.

Also meine letzte Antwort ist für mich die Unwahrscheinlichste, klingt so wie zu versuchen einen PC mit einem Hammer reparieren.

Übringens, die Behandlung ist nur für den Geldbeutel gefährlich.

 Spirit· 01.04.10 · 11:41 Uhr

@Adromir: Der Anfang des Kommentars war...wie soll ich es ausdrücken? Man möchte sich intelligent hinstellen, kapiert aber nicht, was ich eigentlich meine. Ich hatte keine Lust, jetzt Google zu durchsuchen und dann am Ende vielleicht Dinge zu finden, die zur Hälfte falsch sind. Also hatte ich mir erhofft, dass jemand entweder kurz etwas erklärt oder mir gleich gute Links gibt. Aber man darf ja nicht faul sein bei der Bildung, selbst in der Freizeit und muss immer alles selbst erledigen...:P
Das Auswachsen ist gut möglich. Aber Fakt ist ja, dass ein Allergietest, den ich vor ungefähr zwei Monaten, also Jahre nach der Bioresonanztherapie, gemacht habe, angezeigt hat, dass ich allergisch bin. Obwohl ich seit Jahren keine Reaktion mehr gezeigt hab.

@Ronny: Punkt 1: Kann nicht sein, da mir das Ganze erst auffiel, als ich mit der Katze von Bekannten in einem Raum war. Danach passierte es noch mehrere Male mit unterschiedlichen Katzen, was mich dann zum Entschluss gebracht hat, allergisch gegen Katzen zu sein.

Punkt 2: Könnte sein, das hab ich mir auch überlegt. Das seltsame ist nur, dass ich auch auf die Katze meiner Bekannten nicht mehr reagiere

Punkt 3: Na ja, aber dann hätten mir ja auch ansonsten öfter die Augen tränen müssen etc., das ist aber nur im Zusammenhang mit einer Katze (oder einem Kaninchen) passiert

Punkt 4: Stauballergie könnte sein. Nur wie gesagt...dann müsste das ja auch passiert sein, wenn keine Katze dagwesen wäre

Punkt 5: Es war nur ein Hauttest. Allerdings war beim Arzt (nicht dem Bioresonanztypen, keine Angst :P) nicht die Rede von irgendeinem Bluttest. Es schien mir so, als wäre der Hauttest ausreichend.

Punkt 6: Faszinierend. Find ich aber genauso bekloppt wie Bioresonanz. Das scheint aber irgendwie zu funktionieren. Aber na ja Bioresonanz scheint ja auf demselben Prinzip zu beruhen

Punkt 7: Das würd ich gern machen, funktioniert ja aber nicht mehr, da ich schon seit Jahren keine Reaktion mehr auf Katzen gezeigt habe. Deswegen hat mich ja dann dieser Allergietest auch sehr gewundert

Punkt 8: Na ja, was heißt besser. Ob sich dadurch mein körperlicher Zustand schonmal gebessert hat, weiß ich nicht. Nur einmal als ich etwas hatte, das nervliche Gründe hatte, hat es sich danach deutlich gebessert. Aber das ist schließlich etwas anderes. Ansonsten müsste ich das mal überprüfen.

Punkt 9: Fakt ist ja, dass ich den Leuten das auch damals nicht glauben wollte und aus eben diesem Grund verlangt hab, dass sie das Gerät mal auseinanderbauen. Umso stärker war ja dann meine Überraschung, als die Allergie weg war.

Und wahrscheinlich ist sie zufälligerweise genau zu dieser Zeit aus anderen Gründen verschwunden (siehe Adromir)... Und ich hab dann gedacht: Aha, wirkt dieses Ding also doch?? Und ähnliches wird wohl mehreren Leuten passiert sein, wordurch dann das Maschinchen seinen Siegeszug antrat.

 Adromir· 01.04.10 · 14:48 Uhr

@spirit: Mal ne Einfache Überlegung, ob (ausser dem Placeboeffekt) etwas an der Sache dran sein kann.

Angeblich werden durch die Bioresonanzgeräte Schwingungen gemessen und auch modifiziert. Bis jetzt konnte keiner, ausser der Hersteller selber, diese Schwingungen messen (also ihre Existenz nachweisen), noch eine wie auch immer geartete veränderung.

Darauf Antworten die Bioresonanzjünger: Die Schwingungen lassen sich mit herkömmlichen Methoden halt nicht nachweisen.

Nun die spannende Frage: Wie eichen die Hersteller die Geräte? Wie stellen sie sicher, daß die Geräte genau das machen, was sie behaupten, wenn es ausser den Geräten selbst keinerlei Möglichkeit gibt, diese "Schwingungen" nachzuweisen?

 Spirit· 01.04.10 · 14:55 Uhr

@Adromir: Ich frage mich, wie man überhaupt auf diese Idee gekommen ist. Denn bevor man das Gerät hatte, mit dem man diese Schwingungen messen kann, wie konnte man dann überhaupt wissen, dass es sie gibt? Es sieht ja wohl so aus, dass man ein Gerät für die Messung dieser Schwingung gebaut hat, weil man sich deren Existenz angenommen hat. Aber man baut ja keine Geräte, um etwas zu messen, von dem man gar nicht weiß, dass es da ist. Sehr verwirrend. Aber okay, so ist das halt meistens, wenn irgendwelche Nicht Mediziner irgendwelchen Theorien haben.

Aber...eine damalige Freundin von mir hat ihre Allergien mit irgendeinem Pendel behandeln lassen, während der Stoff, gegen den sie allergisch war, unter einer Pyramide lag. Da fand ich Bioresonanz noch echt überzeugend...

 Adromir· 01.04.10 · 15:05 Uhr

Naja, man kann ja auch die Existenz von Phänomenen anhand ihrer Auswirkung entdecken. So wie z.B. bei Elektrizität.

Aber dein Punkt ist auch sehr gut, da es keine objektiv erfahrbare Wirkung dieser "Schwingung" gibt. Wenn man zwei Nägel in eine Steckdose steckt, wird man sehr schnell eines besseren belehrt, auch wenn man nicht an Elektrizität glaubt. Aber für diese ominösen Schwingungen gibt es keinen Weg sie zu Spüren, wenn man nicht von vornherein an selbige glaubt.

Und wenn man sich dann fragt "Was ist wahrscheinlicher? Das irgendwelche Schwingungen existieren, die man nur spüren kann, wenn man dran glaubt, oder daß diese Erfahrungen auf (unbewussten) Täuschungen basieren"...

 Ulrich Berger· 01.04.10 · 15:08 Uhr

@ Spirit:
Eine detaillierte Geschichte der Bioresonanz von einem "Insider" finden Sie unter http://www.radionik.info/artikel/report.php

 gregor· 01.12.10 · 06:58 Uhr

was ihr hier alle zum besten gebt ist ja echt schauerlich. man sollte doch meinen, das studenten, die seit ewigkeiten die schulbank drücken, etwas mehr intelligenz abverlangt werden kann. von euch allen zusammen hat keiner auch nur die geringste ahnung von einer kinesiologischen untersuchung bzw. von der bioresonanztherapie. bildet euch einmal weiter und seht euch das genauer an. wenn ihr das einmal geschafft habt, dann, aber auch nur dann, reden wir mal weiter. warum denkt ihr kann man mit solchen therapien sachen aufspüren die auch schulmedizinisch feststellbar sind? wie gesagt, bildet euch einmal!

 Dr. E. Berndt· 01.12.10 · 07:24 Uhr

@gregor
An allem zweifeln und alles glauben
sind zwei bequeme Wege, die in gleicher Weise,
einer wie der andere vom Nachdenken befreien.
Henri Poincaré (1854 - 1912)
Französischer Physiker und Mathematiker

 Bullet· 01.12.10 · 10:31 Uhr

@Gregor: du kennst dich mit Kinesiologie aus?
Fein.
Was ist an diesem Zitat falsch?

Die Kinesiologie beruht auf der Annahme, dass sich gesundheitliche Störungen als Schwäche bestimmter Muskelgruppen manifestieren. Zentrales Werkzeug der Kinesiologie zur Diagnose solcher Störungen ist der sogenannte „kinesiologische Muskeltest“.
In der Kinesiologie werden Begriffe und Lehren aus der Meridian- und der Elementenlehre verwendet. So wird beispielsweise der Begriff "Energie" im Sinne von „Lebensenergie“ benutzt. Die Kinesiologie sieht sich selbst als eine Methode, die den Menschen in seiner Ganzheitlichkeit wahrnimmt, das heißt, Befunde werden nicht isoliert, sondern im Zusammenhang mit emotionalen und mentalen Einflüssen und Abhängigkeiten betrachtet.

 Kuchlbacher Rudolf· 01.12.10 · 11:04 Uhr

oder daran?

Die Kinesiologie ist ist ein wissenschaftlich nicht anerkanntes esoterisches Diagnose- und Therapieverfahren ohne belegte Wirksamkeit.

Das Konzept der Kinesiologie ist mit anerkannten naturwissenschaftlichen und medizinischen Kenntnissen nicht vereinbar. Ein Nachweis der diagnostischen Validität und Wirksamkeit der Kinesiologie gelang bisher nicht und gilt als unwahrscheinlich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kinesiologie

 gregor· 01.12.10 · 18:49 Uhr

1. @ bullet
falsch ist das befunde mit dem tatsächlichen gesammtzustand in zusammenhang gebracht werden. ich selbst lese keine befunde, sondern finde den fehler lieber selbst, genauso wie es auch tausende von anderen kinesiologen tun. ebenso ist es nicht ganz richtig das emotionale und mentale einflüsse eine rolle spielen. wichtig ist nur das man als kinesiologe selbst keine vorurteile hat oder voreilige schlüsse zieht. wir suchen immer nach der ursache, niemals behandeln wir ein symptom. zu vergleichen mit einer verkühlung. hätte ich mich vorher wärmer angezogen, oder auf entsprechende hygiene geachtet, wäre ich jetzt nicht dazu verurteilt tabletten zu schlucken. was tu ich da? ich behandle nicht die ursache, sondern nur den jetzt zustand.

@dr. e. berndt
sich hinter kommentaren längst verblichener menschen zu verstecken ist keine form der ansicht, sondern das fehlen der eigenen objektivität. heute glauben wir auch nicht mehr daran das die erde eine scheibe ist oder das zentrum unseres sonnensystems. alles entwickelt sich weiter, nur will die schulmedizin nicht zugeben, das sie fehler macht. wie kommen sonst die so genannten kunstfehler zustande? muß ich da an die unfähigkeit der medizin glauben oder nur an das versagen eines einzelnen? es wird immer und überall schwarze schafe geben. früher und heute, jedoch hat sich die wirksamkeit der kinesiologie und auch die der bioresonanz in meiner praxis schon mehr als einmal bewährt.

@kuchlbacher rudolf
ich kann nichts wissenschaftlich untersuchen, was ich nicht verstehe. warum ist es denn so das man für alles eine ausbildung braucht? das kinesiologie und auch die bioresonanz in den bereich der energetik fallen ist tragisch, aber leider nicht zu ändern. therapeuten weltweit sitzen in kursen und bekommen diplome für ihre leistungen und das nicht von ungefähr. alle stellen sich diese arbeit so leicht vor. ein bisschen hier drücken, mal aha, mal oho, ein kleies ergetikwässerchen und die sache hat sich. so einfach meine lieben ist das nicht. wer ohne ausbildung diese kunst betreibt gehört sowieso gesperrt. ärzte, wie z.b. solche im test von konsument, haben zumeist keine ahnung von dem was sie tun. für sie ist das hauptaugenmerk das schnelle geld. leicht verdient wie sie so schön sagen un das meistens noch ohne rechnung. ja,ja, alles bekannt. lasst euch alle einmal von jemanden in diese materie einführen, der etwas davon versteht. die wirksamkeit der angesprochenen bereiche hat sich schon tausendfach bestätigt und doch gibt es immer zweifler oder auch solche die etwas verteufeln, das sie nicht verstehen.

 Ulrich Berger· 01.12.10 · 19:06 Uhr

Herr Gregor, bitte, das hier ist ein SCIENCEblog. Sie sind auf der falschen Baustelle.

 Kuchlbacher Rudolf· 01.12.10 · 19:07 Uhr

@gregor

Wird als Argument nicht besser, auch wenn es wieder mal benützt wird:

die wirksamkeit der angesprochenen bereiche hat sich schon tausendfach bestätigt...

ärzte, wie z.b. solche im test von konsument, haben zumeist keine ahnung von dem was sie tun.

Warum nur versagen diese Methoden immer dann, wenn getestet wird?

 Kuchlbacher Rudolf· 01.12.10 · 19:11 Uhr

@gregor

das kinesiologie und auch die bioresonanz in den bereich der energetik fallen ist tragisch...

Tragisch? naja - man könnte auch Realität dazu sagen...

 Rose· 01.12.10 · 19:25 Uhr

@ Gregor:

"Diplome" können Sie für jede Hokuspokus-Ausbildung kriegen - ein Diplom per se sagt noch nichts über die Qualität oder Seriosität einer Methode aus.

Es gibt in meinem Bekanntenkreis
1. Kinesiologen,
2. Klienten von Kinesiologen und
3. bin ich selbst schon mal bei einem Einführungsabend für Ausbildungsinteressierte gesessen. (Wollte mir damals selbst ein Bild machen.)

Ich kann nur sagen: Danke, es reicht!
Da werden per Telefongespräch (Schwingungsübertragung!) Allergien gelöscht, Darmparasiten diagnostiziert, die sich bei medizinischer Überprüfung als inexistent herausstellen. Und insbesondere wird derart wortreicher Bullshit mit allen Lieblingsbegriffen der CAM-Szene produziert (Energie, Schwingung, Ganzheitlichkeit usw.), dass einem schwindlig wird.

Ihren Standpunkt, man müsse erst die Ausbildungen der Anbieter durchlaufen, um deren Produkte zu verstehen, kann ich nicht nachvollziehen. Das ist nicht nur nicht notwendig, sondern auch nicht praktikabel. (Schließlich müssten dann auch Sie erst Medizin studieren, bevor Sie sich ein Urteil über die "Schulmedizin" erlauben dürften.)Es gibt ausreichende Instrumente der Evaluierung, man denke nur an die segensreiche Methode der randomisierten, doppelblinden Studie.

Ehe ich das Bedürfnis verspüre, mich von Eingeweihten in diese Materie einführen zu lassen, müssten Kinesiologen nachweisen, dass sie tatsächlich valide Diagnosen zu stellen vermögen, nicht bloß Zufallstreffer bei Befindlichkeitsstörungen, die oftmals durch Patientengespräche und -beobachtung ermittelt werden können. Diesen Beweis bleibt Ihre Zunft bis dato schuldig.

 Rincewind· 01.12.10 · 19:34 Uhr

Zit Gregor: "ich kann nichts wissenschaftlich untersuchen, was ich nicht verstehe."

Sie meinen ernsthaft, man könne nicht von einem Hochhaus springen, ohne die Formel der Erdbeschleunigung zu kennen? Das ist jedenfalls der Umkehrschluss aus ihrer skurilen Behauptung. Sie reden ganz schönen Müll daher. Eine wissenschaftliche Untersuchung ist genau dann angebracht, wenn etwas noch nicht verstanden wurde.
Eine Untersuchung mit den Methoden der Wissenschaft. Die Ergebnisse bei Kinesiologie und Bioresonanz sind jedenfalls erschütternd negativ.
10 Kinesiologen, 10 verschiedene "Diagnosen".

http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Bioresonanz
http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Kinesiologie

Ihre dümmlichen Unterstellungen, man hätte sich damit nicht ausfühlich befasst, dürfen sie gerne stecken lassen.

 S.S.T.· 01.12.10 · 19:45 Uhr

@gregor

was ihr hier alle zum besten gebt ist ja echt schauerlich. man sollte doch meinen, das studenten, die seit ewigkeiten die schulbank drücken, etwas mehr intelligenz abverlangt werden kann. von euch allen zusammen hat keiner auch nur die geringste ahnung von einer kinesiologischen untersuchung bzw. von der bioresonanztherapie. bildet euch einmal weiter und seht euch das genauer an. wenn ihr das einmal geschafft habt, dann, aber auch nur dann, reden wir mal weiter. warum denkt ihr kann man mit solchen therapien sachen aufspüren die auch schulmedizinisch feststellbar sind? wie gesagt, bildet euch einmal!

Wie üblich, eine Anhäufung von ad hominem. Wie wäre es mal mit ein paar Argumenten (TM), die für die Kinesiologie sprechen? Hinweis, die Menge der geposteten Zeilen ist zwar ein Merkmal für Quantität, aber kein Merkmal für Qualität.

Das übliche Fliegen-Argument:

therapeuten weltweit sitzen in kursen und bekommen diplome für ihre leistungen und das nicht von ungefähr.

Beleg?
Warum sollten diese Therapeuten nicht quasi mit ihrem Semeinarbeitrag gleichzeitig das Diplom gekauft haben? Immerhin ist der eine wesentliche Grundlage für Ausbilder, und zuviele Durchfaller sind schlecht für das Geschäft.

Also, was kann Kinesiologie konkret? Sofern bekannt, welche Grundlagen liegen ihr zugrunde? Wo liegen die Grenzen? Was sind die Lerninhalte der Seminare? Wie viele Semester dauert die Ausbildung?

Anmerkung: Die dt. Sprache beinhaltet die Groß- und Kleinschreibung. Zwar nicht immer logisch, aber i.d.R. verständnisfördernd.

 Basilius· 01.12.10 · 22:42 Uhr

Warum habe ich bloß das Gefühl, daß wir hier leider keine Argumente für die Kinesiologie zu lesen bekommen werden?

 gregor· 02.12.10 · 02:02 Uhr

@ rincewind
wie oft wurde die kinesiologie schon untersucht? hundert mal? tausendmal? warum gibt es immer wieder ergebnisse die mit denen der schulmedizin übereinstimmen ohne dass man vorher vom jeweils anderen part die diagnose kannte? die schulmedizin bietet heute, obwohl wissenschaftlich untersucht und studiert, für ein und das selbe symptom 5 verschiedene krankheiten an. ist ein arzt der jetzt eine falsche diagnose stellt genauso zu verachten? nein, da wird von kunstfehlern gesprochen. 10 ärzte, 10 diagnosen. wo liegt da der unterschied? mit der kinesiologie tu ich niemandem weh mein lieber rincewind, sehr wohl aber wenn ich als arzt, egal aus welchem fachgebiet, operiere obwohl es in 80 prozent der fälle garnicht notwendig ist. wo steht da die wissenschaft? noch in den kinderschuhen oder möchte man ernst genommen werden? wie gesagt, ich kann nichts untersuchen was ich nicht verstehe. schuster bleib bei deinen leisten wie es so schön heißt.

@rose
ihren standpunkt kann ich durchaus verstehen. es gibt derzeit sicherlich tausende möglichkeiten um sich solch eine ausbildung anzueignen, wieviele jedoch davon gut sind, entzieht sich meiner kenntnis. es liegt mir fern über die schulmedizin herzuziehen, ganz im gegenteil. ich selbst nehme sie auch in anspruch, obwohl ich im sogenannten energetiker gewerbe arbeite. jedoch gibt es hier ebenfalls schwarze schafe die die zunft ins negative licht rücken. wo bekomme ich eine gute medizinische ausbildung? welche uni ist die beste? wo hab ich die beste praktikumsausbildung und was noch am aller wichtigsten ist: liebe ich meinen beruf oder mache ich es nur des geldes wegen? übrigens von ernergieübertragung, dem sog. reiki, halte ich auch nichts. ich bin ein bodenständiger mensch der sicherlich alles hinterfragt und beweise für deren existenz braucht.

@s.s.t.
vorab verzeihung, sollte ich ihre gramatikalische seite verletzt haben. es ist mir bewußt das es eine groß/klein schreibung gibt. zu ihren fragen:

1. die kinesiologische ausbildung dauert insgesammt 3 jahre inkl. praxis und supervision. es ist leider möglich sein diplom zu kaufen, das geb ich zu, aber es nützt genau so wenig wie ein erkaufter doktor titel, den man sogar auf ebay gefunden hat:

2. die kinesiologie untersucht den menschen als ganzes. man achtet hier nicht auf irgendwelche vorgeschichten, oder auf wehwechen. es wird von grund auf der jetzt zustand festgestellt und zwar mittels dem obligatorischen muskeltest. jeder muskel hält solange diesem test stand, solange ich ihm nicht einem gewissen stress aussetze. ich kann somit über eine person und deren gesundheitszustand informationen herausfiltern OHNE sie zu befragen oder sie ganz genau zu beobachten. auch muß ich den muskeltest nicht mit gewalt ausführen, sondern es reicht lediglich ein geringer druck um einen gestressten muskel zu erfühlen. sogar ein bodybuilder wie schwarzenegger oder stallone könnte nichts dagegen halten.

3. die grenzen liegen hier beim anwender selbst. ich kann nicht in den körper hinein sehen und schon garkeine wunderdinge vollbringen. lediglich kleinere wehwechen wie eine allergische reaktion, oder ein schmerzender muskel oder auch bis zu einem gewissen grad der psychische zustand des menschen können hiermit behandelt werden. es liegt mir fern medizinische diagnosen zu stellen. ich bringe den menschlichen mechanismus nur wieder in die spur. eine allergie muß von irgendwoher kommen, ein gelenk schmerzt nicht grundlos und ein kind möchte nicht ohne grund nichts lernen. all das sind dinge die ich mit der kinesiologie herausfinden kann.

4. die ausbildung zum kinesiologen umfaßt nicht nur die komplette anatomie des menschen, zwar nicht so tiefgreifend wie in der schulmedizin, aber ich muß doch wissen wo sich was befindet, sondern erstreckt sich außerdem über die psychiscshe und physische verhaltensweise des menschen.

5. eine solche ausbildung dauert 6 semester und beschließt mit einer diplom prüfung. ich habe keine ahnung wie das alles in deutschland abläuft aber in österreich ist das so.

 amoxicillin· 02.12.10 · 08:46 Uhr

@ Gregor:
Ich finde es toll, dass du Allergien heilen kannst. Wie du vielleicht weißt, bietet die GWUP Wien Vertretern von Parawissenschaften an, ihre Fähigkeiten gemäß wissenschaftlichen Standards zu testen.
Vorschlag: Die GWUP treibt Patienten auf, die an schweren Allergien leiden (Erdnüsse, Garnelen...), du "heilst" sie, danach werden sie den jeweiligen Allergenen ausgesetzt. Wenn du sie geheilt hast, dürften sie keinen anaphylaktischen Schock bekommen.
Also, wie wärs, damit? Ja, nein, hab Angst?

 wolfgang· 02.12.10 · 09:50 Uhr

es ist natürlich nicht zu erwarten, dass wenn jemand eine 3 jährige teure Ausbildung abschließt, anschließend draufkommt, dass er im wesentlichen ein Junk Diplom hat. Da brauchts schon Überwindung.

Immerhin einiges Basalwissen aus der Anatomie- das bleibt ja.

 Ponder· 02.12.10 · 10:15 Uhr

@ gregor:
>>...die schulmedizin bietet heute, obwohl wissenschaftlich untersucht und studiert, für ein und das selbe symptom 5 verschiedene krankheiten an...>>

Die "Schulmedizin" unterscheidet sich genau an dieser Stelle in ihrer Vorgehensweise ganz fundamental von pseudomedizinischen Angeboten, indem sie eben NICHT ausgehend von einem oder mehreren Einzelsymptomen zu einer Diagnose kommt und somit auch NICHT "5 verschiedene Krankheiten anbietet", sondern ähnliche Symptome aufgrund eines sorgfältigen Verständnisses der zugrunde liegenden Regulationssysteme und deren Störungen im Gesamtzusammenhang einschätzen und differenzieren lernt.

Dies ist eine hochkomplexe Fähigkeit, die mühsam erworben werden muss.
Nicht umsonst dauert das Grundstudium ca 6 Jahre - woran sich eine mehrjährige Facharztausbildung anschließt und eine lebenslange Weiterbildungspflicht.

Hier ("Symptome") liegt genau das wesentliche ideologische Missverständnis verborgen, dem die (manchmal durchaus aufrichtigen, aber eben naiven und damit manipulierbaren) Anwender paramedizinischer Therapiemethoden aufgesessen sind.

 Kuchlbacher Rudolf· 02.12.10 · 10:26 Uhr

@gregor

ich bin ein bodenständiger mensch der sicherlich alles hinterfragt und beweise für deren existenz braucht.

Gut, los gehts - Bitte Beweise für:

1) Gesundheitliche Störungen manifetieren sich in der Schwäche bestimmter Muskeln
2) Die verwendeten Meridiane existieren wirklich
3) Die Methode funktioniert besser als ein Placebo

 Kuchlbacher Rudolf· 02.12.10 · 10:32 Uhr

@gregor

die kinesiologie untersucht den menschen als ganzes. man achtet hier nicht auf irgendwelche vorgeschichten, oder auf wehwechen. es wird von grund auf der jetzt zustand festgestellt und zwar mittels dem obligatorischen muskeltest.

Also wie jetzt - den Menschen "als Ganzes" (also natürlich inklusive aller Vorgeschichten und genauer Analyse), oder durch Herumgedrücke, dem "obligatorischen Muskeltest"?

 Bullet· 02.12.10 · 10:36 Uhr

@gregor:

ich selbst lese keine befunde, sondern finde den fehler lieber selbst, genauso wie es auch tausende von anderen kinesiologen tun.

Ähm ... hast du das Zitat eigentlich verstanden?

ebenso ist es nicht ganz richtig das emotionale und mentale einflüsse eine rolle spielen.

Bei wem jetzt? Beim Kinesiologen oder beim Patienten?

wir suchen immer nach der ursache, niemals behandeln wir ein symptom.

a) hat das niemand behauptet - nicht mal im Zitat steht das drin,
b) wie suchst du denn nach einer Ursache, wenn nicht durch Symptome? Was sind die "Meßergebnsse", nach denen du deine Ursachenfindung laufen läßt?

zu vergleichen mit einer verkühlung.

Warum nicht mit einer Vergiftung? Dieses ständige Beschwören der "Ursachenbeseitigung" macht es nicht besser. Wenn der Patient an den Symptomen einer Vergiftung leidet, dann ist es durchaus nicht damit getan, das Gift herauszubringen, weil du damit nichts mehr rettest. Eingetretenes Organversagen ist dadurch nicht zu beheben. Ausschließliche Symptombekämpfung ist natürlich idiotisch - keine Frage. Aber selbst da gibt es Ausnahmen.

 EEBO· 03.12.10 · 16:05 Uhr

@ gregor:
"wie oft wurde die kinesiologie schon untersucht? hundert mal? tausendmal? warum gibt es immer wieder ergebnisse die mit denen der schulmedizin übereinstimmen ohne dass man vorher vom jeweils anderen part die diagnose kannte?"

Schulmedizinische Weisheit: Häufiges ist häufig. Wenn ich als Kinesiologe jedem Patienten einen Bluthochdruck andichte, wird das auf eine große Zahl auch zutreffen, weil es sich um eine Volkskrankheit handelt.
Für die Belege der Wirksamkeit können Sie sicher seriöse Studien, Metaanalysen usw. zitieren?

"die schulmedizin bietet heute, obwohl wissenschaftlich untersucht und studiert, für ein und das selbe symptom 5 verschiedene krankheiten an. ist ein arzt der jetzt eine falsche diagnose stellt genauso zu verachten? nein, da wird von kunstfehlern gesprochen."

Du meine Güte, das ist ja an Trivialität nicht zu überbieten. Natürlich gibt es Symptome, die bei verschiedenen Erkrankungen häufig vorkommen. Daher wird der Patient ja auch ausführlich befragt, untersucht und ggf. zur weiteren Abklärung noch einem Konsiliararzt vorgestellt. Schon mal den Begriff Differentialdiagnose gehört?

"10 ärzte, 10 diagnosen. wo liegt da der unterschied? mit der kinesiologie tu ich niemandem weh mein lieber rincewind, sehr wohl aber wenn ich als arzt, egal aus welchem fachgebiet, operiere obwohl es in 80 prozent der fälle garnicht notwendig ist."

Kinesiologie kann sehr wohl weh tun, wenn die schulmedizinische Diagnosestellung und Therapie einer ernsten Erkrankung verschleppt wird.
Desweiteren: Nicht jeder Arzt operiert (Internisten, Radiologen, Pathologen, Psychiater u.a.m. tun's nicht). Sehen wir mal drüber hinweg, dann hätte ich doch gerne den Beleg für 80% überflüssige OPs.

"die kinesiologie untersucht den menschen als ganzes. man achtet hier nicht auf irgendwelche vorgeschichten, oder auf wehwechen. es wird von grund auf der jetzt zustand festgestellt und zwar mittels dem obligatorischen muskeltest"

Schade eigentlich, eine Anamnese ist echt hilfreich, wie ich festgestellt habe. Sagen sogar Alternativmediziner und Heilpraktiker (ja, die gibt es leider noch nördlich der Alpen bei den Saupreißn).

Und übrigens, Kinesiologe ist in Deutschland keine geschützte Berufsbezeichnung.

Und noch was (ohne kleinmütig sein zu wollen): Gönnen Sie Ihrem Text mehr Absätze. Übrigens: die gROSSSTELLTASTE ist links und rechts unten auf Ihrer Tastatur...

 steininger· 27.01.11 · 20:29 Uhr

Ein Bioresonanztherapeuth, der vor der Therapie Spitalsbefunde einfordert und
nach der Bioresonanztherapie Spitalsuntersuchung einfordert und die
unterschiedlichen Befunde sieht, wird der Gefahr , Bandit oder Scharlatan genannt zu werden, entgehen.
Dafür wird er viele Kunden haben, die ihre Leiden nicht mehr wollen und denen
die "ehrliche" Medizin nicht helfen konnte.
Es geht da wirklich nichts über Spitals und Laborbefunde.Leider versäumen das manche
Bioresonanztherapeuthen, und so können obige Kommentare entstehen.
Schade, daß so eine oft hochwirksame Methode schlecht gemacht wird.

 Dr. E. Berndt· 27.01.11 · 23:55 Uhr

@Steininger
Die Stiftung Warenstest ist da anderer Ansicht
Sie sollten ihre Darelgungen den Bioresonanzgesellschaften übermitteln, damit diese gegen Die Behauptungen der Stiftung Warentest in "Die andere Medizin" gerichtlich vorgehen können.
Dort wird nämlich behauptet, dass Bioresonanz nicht wirkt, und wenn ein tragfähiger Beweis auftauchte, dann könnte die Stiftung Warentest zum Widerruf verdonnert werden.
Also auf und heraus mit Ihren Belegen!
Die Bioresonanzler heben Sie in den Himmel!

 Steininger· 28.01.11 · 09:49 Uhr

Geben Sie mir eine Adresse bekannt, wo ich Befunde hinschicken kann.
Ich werde meine Leute fragen, ob sie mir Befunde zum Kopieren und Schicken
überlassen.
Wenn nicht, kriegen Sie nichts.
Da ich selbst kinesiologisch nicht testbar bin, habe ich diese Form nie angewendet und prüfe nur die Leitfähigkeit von Punkten mit einem Widerstandsmessgerät, das ist beim Bicom ja eingebaut. So ist jedes Programm einfach vor der Anwendung
auf energethische Ausgleichswirkung überprüfbar.

 Dr. E. Berndt· 28.01.11 · 17:25 Uhr

@Steininger So wie Sie das darstellen, ist das Heilung durch Zeitschinden.
Da kommt mit den Befunden genau nichts heraus.
Der Klassiker in dieser Hinsicht ist die Behandlung von Pollenallergie.
Die Stör oder Heilfaktoren sind da:
1 Patient nicht immer gleich allergisch
2 Die Belastung ist zeitabhängig und vorübergehend
3 Die Belastung ist nicht in allen Jahren gleich.
Fazit: Patient wird behandelt, Pollenflug vorbei, Patient wähnt sich geheilt, in den nächsten Jahren zufällig geringe Belastung daher keine Beschwerden, Patient glaubt an wirksame Therapie und erzählt allen, die es hören wollen, von der tollen chemiefreien Bioresonanztechnik. Never ending Story

Das alles ist aber nicht so einfach erfahrbar. Daher gibt es Fachleute, die solches überprüfen, und die sagen uns, dass es nicht funktioniert.

 Bullet· 28.01.11 · 21:16 Uhr

Da ich selbst kinesiologisch nicht testbar bin,

Vielleicht ist diese Frage ja ein wenig doof, aber: wie geht das? Oder muß man dazu entarmt und entbeint sein, damit die K. nicht anwendbar ist?

 s.s.t.· 29.01.11 · 10:42 Uhr

Alternativ-Medizin ist grundsätzlich nur bei 'Schwurbel-Krankheiten' 'wirksam'. Mit Schwurbel-Krankeiten meine ich Krankheiten mit einer diffusen Symptomatik, schubweise auftretenden Beschwerden und Beschwerden, die von zahlreichen Parametern abhängen. Ich meine damit ausdrücklich NICHT eingebildete Krankheiten (selbst wenn auch da Glaubulis höchst wirksam sein können).

Hinzu kommen nat. die Krankheiten, die mit oder ohne Zucker etc., recht bald von allein abheilen.

Bei wirklich manifesten Ursachen (z.B. Sepsis, schwere Verletzung) versagt die Zuckerzufuhr selbstverständlich.

 steininger· 06.02.11 · 08:29 Uhr

bullet
Kinesiologisch testen kann man auch, ohne entbeint zu sein,
mit einem Kimeter oder mit einer Bogenwaage.
Versuche an verschiedenen Menschen zeigten, daß es genug davon gibt, bei denen ja und nein kinesiologisch nicht trennbar sind.
Auch Substanzen sind da nicht zu unterscheiden.
Elektroakupunkturmessung ist da einfacher und vor allem wiederholbar.
Außerdem kann das wer anderer nachmessen und kommt auch zum selben Ergebnis.

 steininger· 06.02.11 · 08:37 Uhr

Bitte, Herr Berndt, geben Sie mir eine Adresse bekannt, wo ich Kopien
von ein paar Krankengeschichten hinschicken kann,
Danke.
Ich brauche aber noch etwas Zeit , ich muß ein paar Leute
noch überreden, mir Material zu überlassen.

 Dr. E. Berndt· 08.02.11 · 20:41 Uhr

@Steininger
Bei Amazon bestellen "Die andere Medizin"
Bei Kinsesiologie steht abschließend:

Kionesiologie und ihre Varianten haben keine Aussagekraft. Das Risiko von Fehldiagnosen und falschen Behandlungsempfehlungen ist erheblich. Die Nutzen Risikoabwägung fällt negativ aus. Als diagnostische Verfahren sind Kinesiologie und ihre Varianten nicht geeignet.
Die therapeutische Wirksamkeit der kinesiologischen Therapie, Der Edu-Kisnestetik und der psychologischen Kinesiologie ist nicht belegt. Die Nutzen-Risikoabwägung fällt daher negativ aus. Die Kinesiologie und ihre Varianten sind zu Behandlung von -Krankheiten und Störungen nicht geeignet.

Das ist eine sehr, sehr eindeutige und negative Aussage. Sie dürfen schon annehmen, dass die Kinesiologenverbände etc. sich dagegen, wenn sie es gekonnt hätten, sich gegen Die Bewertung gerichtlich gewehrt hätten. Aber es fehlt offenbar die Beweise dafür, dass die von der Stiftung Warentest getätigten Aussagen falsch sind.

 steininger· 13.02.11 · 00:02 Uhr

@Berndt
Ich kann , da mit Kimeter und Bogenwaage keine Ja-nein-Unterschiede durch mich
zu ertesten waren, auch keine gegenteiligen Erfahrungen schildern.
Aber mit dem Testteil des Bicom kann jedermann Verbesserung oder nicht mit
Elektroakupunktur feststellen.
So sind also Blockaden und deren Beseitigung sehr wohl nachweisbar.
Sehr oft kommen dann auch die klinischen Veränderungen ins Positive nach.
Programme, die aberrante Werte auf allen Triggerzones und allen Systhem-
Punkten auf normal stellen, haben schon viele Leiden gemildert.
Wenn Sie das nicht glauben, probieren Sie es bei sich selbst aus, da spüren Sie es
am schnellsten und Sie werden doch sich selbst vertrauen können.
Es muß halt bloß das richtige Programm sein und das ist oft nicht leicht zu finden.
Aber wenn das schon meine Kinder können, wird es für Sie bestimmt auch zu erlernen sein.
Ich wünsche Ihnen viel Erfolg beim Beseitigen aller jeweiligen gesundheitlichen Probleme.
Wenn Sie Radiästhet sind, geht ein Bicom oder Mora,
wenn nicht , ein SCIO oder Quint Gerät, die machen das über Komputer.
Also viel Glück.

 s.s.t.· 13.02.11 · 00:06 Uhr

@ steininger
Stellen Sie doch bitte gaaaaaaaanz, ganz einfach Ihre Behauptungen unter Beweis.

 Dr. E. Berndt· 13.02.11 · 10:10 Uhr

@Steininger
Die von ihnen angeführten Geräte und Verfahren sind gleich Kinesiologie ebenfalls so negativ bewertet. Auch hier haben - oh Wunder - die entsprechenden Vereinigungen die Bewertung hingenommen. Man war also außerstande die Bewertung durch irgend welche glaubhaften Untersuchungen und Prüfungen zu widerlegen!
Spüren, so wie sie, tut immer irgendwo irgendwann irgendetwas! Nur das ist das Placeborauschen gleich dem elektronischen Hintergrundrauschen und damit lassen sich gute Geschäfte machen. Schon seit jeher ist das Erwecken und die Pflege Erwartungshaltung durch Werbung ein einträgliches Geschäft, weil eben die Einfältigkeit nichts kostet.

 Steininger· 13.02.11 · 12:19 Uhr

Ich kann nichts beweisen.
Ein paar Probleme, die nach der Schwindelbehandlung weg waren, kann ich aufzählen.
Narürlich kann das auch Zufall sein, daß was besser geworden ist oder gut,
aber verdächtig auf Hilfe wiesen die Verläufe schon hin.
Polyarthritis mit Morphin als Schmerzmittel.Danach: Kein Morphin lein Schmerz.
Hämochromatose.Ein paar mal BR .Weg.
Hypochrome Anämie.Ein paar mal BR weg.
"Diagnose" KRK:Leukämie nach 4 Bioresonanztherapien: Da wirds halt Grippe gewesen sein, von selben KRK.Die extrem dicken Lymphknoten auf 5% des Umfangs
zurückgegangen.
Nierenfunktion 20% bei Diabetiker mit eitriger Großzehe -- wollten amputieren.
Nach Bioresonanz: Laborbefund Niere 100% Zehe nicht eitrig ,keine Amputationslust mehr.
KnochenOP , unsteril, fistelt und wird noch einmal operiert und fistelt weiter.
Dere Patient verläßt das KRH und flüchtet zur Bioresonanz.
Nach 4 Tagen eitert nichts und nach einigen Nachbehandlungen besteht schon lange
kein Problem mehr.Da hab ich sogar von dem Herrn einen allerdings subjektiven Bericht.
Sie werden das sowieso nicht glauben, was der Herr da geschrieben hat.
Da ich Pensionist bin, ist mir das ziemlich gleich, ob Sie das glauben oder nicht.
Darum sage ich Ihnen ja, Sie sollen das ausprobieren, vielleicht kommen Sie auch zu der Erkenntnis wie ich ,daß da was dran ist.
Ich war auch auf mehreren Seminaren ,bis ich ein Gerät erworben habe.
Also nicht Aggressivität und Vorurteil, sondern probieren ist angesagt.
Ich wünsche viel Erfolg dabei.

 Bullet· 14.02.11 · 17:59 Uhr

Ich kann nichts beweisen. Ein paar Probleme, die nach der Schwindelbehandlung weg waren, kann ich aufzählen.

Anekdoten ≠ Daten. Kennste, wa?

 steininger· 10.03.11 · 13:12 Uhr

zu bullet,Anekdoten -Daten Kennste, wa
Der Patient mit der Zehe und 20 % Nierenfunktion hat im Spital Enns
die Folgediagnosen gestellt bekommen. Bitte also dort Erkundigungen einziehen.

 Bullet· 10.03.11 · 16:06 Uhr

Wozu?
Andersrum: derjenige, der behauptet, mit Kinesiologie korrekt diagnostizieren zu können, muß darlegen, wie diese Diagnosemethode funktioniert und warum.
Ansonsten gelten auch Voodoopuppen.

 perk· 10.03.11 · 17:05 Uhr

die funktionieren wunderbar, ich hab damit gute erfahrungen gemacht

 Bullet· 10.03.11 · 18:19 Uhr

Verdammt.

 Basilius· 11.03.11 · 09:22 Uhr

@Steiniger

Also nicht Aggressivität und Vorurteil, sondern probieren ist angesagt.

Ich glaube, Sie verwechseln Ablehnung mit Agressivität. Und von Vorurteilen kann hier auch nicht die Rede sein, nur weil Ihre Haltung keinen Zuspruch bekommt. Was das "Probieren" anbelangt, da sind Sie leider auch etwas spät dran. Das wurde alles schon erledigt. Auch wenn die Ergebnisse aus seriösen Studien, welche über bloße anekdotische und damit fehleranfällige Selbstbeobachten hinausgehen, Ihnen vermutlich nicht gefallen dürften. Aber die Ergebnisse sind so eindeutig und sprechen so klar gegen jegliche Form der Kinesiologie, daß es keinen vernünftigen Grund mehr gibt, hier weiter nachzubohren.
Es steht Ihnen selbstverständlich frei, sich selber um eine Studie zu bemühen, wenn Sie der Ansicht sind, daß die Kinesiologie eine weitere Chance der Prüfung verdient hat. Schreiben Sie Ihre gesammelten Erkenntnise nebst ordentlicher statistischer Betrachtungen in einem Paper zusammen und bemühen Sie Sich um eine Veröffentlichung in einem Fachjournal. Wenn Sie ernsthafte und nachprüfbare Ergebnisse erzielen können, so wird es Ihnen leicht fallen, diese Ergebnisse auch veröffentlicht zu bekommen. Schließlich ist man in der Wissenschaft immer erfreut darüber neue gesicherte Erkenntnise zu erlangen. Gerade dann, wenn diese als Bahnbrechend bezeichnet werden können, was hier wohl tatsächlich der Fall wäre

 steininger· 30.03.11 · 23:32 Uhr

Bazillus
Da gibt es ein Mißverständnis.Ich arbeite nicht mit Kinesiologie sondern mit EAP.
Ich habe aber ein Gerät zum kinesiologischen Test.
Bis jetzt habe ich nur niemand gefunden, der testbar ist, weil bei allen
Ja und Nein gleich waren.
Also bitte halten Sie mich nicht für einen Befürworter der Kinesiologie.
Mich nicht, das ist aber aus meinen Beiträgen ohnehin hervorgegangen.
Meine Arbeiten werden mit Bicom von Regumed durchgeführt, weil da ist wie beim Mora ein Testteil.

 Kuchlbacher Rudolf· 31.03.11 · 07:23 Uhr

Bis jetzt habe ich nur niemand gefunden, der testbar ist, weil bei allen Ja und Nein gleich waren.

Und sie glauben nicht dass man dieses Ergebnis auch anders interpretieren könnte?

 Basilius· 31.03.11 · 10:49 Uhr

@steininger
Die Anrede als "Bazillus" ist originell. Das hatte ich auch noch nicht gesehen. Ein ehrliches Danke für die Erheiterung.
^_^

Ich habe nochmals die gesammelten Kommentare überflogen und muß mich bei Ihnen Entschuldigen. Sie haben natürlich Recht, wenn Sie sagen, daß Sie nicht für die Kinesiologie gesprochen haben, sondern für die Elektroakupunktur. Ich hätte etwas weiter oben einsteigen sollen. Sorry!

Sie können aber meinen Kommentar vom 11.03.11 · 09:22 Uhr auch genausogut als nochmals eingestellt betrachten, wenn Sie jegliches Vorkommen von "Kinesiologie" mit "Elektroakupunktur" ersetzen. Der Inhalt bleibt der gleiche, da beide Verfahren keinerlei nachweisbare Wirkung haben, was immer noch nichts mit Vorurteilen oder Aggressivität zu tun hat.

Aber nachdem ich mir die Arbeit mit den alten Kommentaren gemacht habe, soll sie ja auch nicht umsonst gewesen sein.

steininger· 27.01.11 · 20:29 Uhr
Es geht da wirklich nichts über Spitals und Laborbefunde.Leider versäumen das manche Bioresonanztherapeuthen, und so können obige Kommentare entstehen. Schade, daß so eine oft hochwirksame Methode schlecht gemacht wird.

Ah ja! Die BRT findet also bei Ihnen Anklang. Bitte ergänzen Sie in meinen vorigen Kommentar noch an jeder Stelle, wo bislang EAP stehen hätte sollen, auch noch zusätzlich die BRT, da diese bislang auch keinerlei Wirkung beweisen konnte.

steininger· 06.02.11 · 08:29 Uhr
Elektroakupunkturmessung ist da einfacher und vor allem wiederholbar. Außerdem kann das wer anderer nachmessen und kommt auch zum selben Ergebnis.

Wieso sagen das aber immer nur die Befürworter der EAP und keine neutralen unabhängigen Beobachter? Wenn es reproduzierbare Ergebnisse gäbe, dann würden sich diese auch zeigen und nicht immer wieder verstecken. Ich habe nichts persönlich gegen diese Methoden, aber wenn Sie keinerlei Wirkung zeigen, dann gehe ich eben davon aus, daß das auch so sein wird.

steininger· 13.02.11 · 00:02 Uhr
Aber mit dem Testteil des Bicom kann jedermann Verbesserung oder nicht mit
Elektroakupunktur feststellen.

Oder nicht? Finden Sie nicht, daß das schon ziemlich beliebig klingt? Wie genau darf ich mir das vorstellen?

So sind also Blockaden und deren Beseitigung sehr wohl nachweisbar.

Und in welcher unabhängigen Studie kann man das nachlesen?

Wenn Sie das nicht glauben, probieren Sie es bei sich selbst aus, da spüren Sie es
am schnellsten und Sie werden doch sich selbst vertrauen können.

Genau da liegt der Fehler, warum viele Menschen trotzdem von Methoden überzeugt sind, obwohl man in neutralen Studien die Nichtwirksamkeit nachgewiesen hat. Das Problem ist eben, daß man sich selber in solchen Dingen NICHT vertrauen kann. Der Mensch kann sich selber leider viel zu leicht täuschen, auch wenn das viele absolut nicht glauben mögen. Deshalb gibt es Studienmethoden, welche diese Selbsttäuschungen weitestgehend auszuschließen versuchen.

Es muß halt bloß das richtige Programm sein und das ist oft nicht leicht zu finden.
Aber wenn das schon meine Kinder können, wird es für Sie bestimmt auch zu erlernen sein.
Ich wünsche Ihnen viel Erfolg beim Beseitigen aller jeweiligen gesundheitlichen Probleme.

Das klingt wie eine klassische Immunisierungsstrategie. Wenn's nicht hilft, dann war es halt das falsche Kastl/Globuli/Programm/Handgriff/Medianpunkt/... und man muss weitersuchen. Aber es wirkt ganz bestimmt, gell? Und sogar beim Beseitigen aller jeweiligen gesundheitlichen Probleme. Nein, mit solchen diffusen Versprechungen allein ist ein ordentlicher Wirknachweis nicht zu führen.

Steininger· 13.02.11 · 12:19 Uhr
Ich kann nichts beweisen.

Sondern nur glauben. Das finde ich schade und ist für meinen Teil zu wenig. Ich will lieber wissen.
Wie gesagt, der Hauptfehler, über den ich Sie bitte nachzudenken, ist die nichtgeglaubte Selbsttäuschungsfähigkeit des Menschen. Auch ich bin davor nicht gefeit. Das ist keiner. Und wer zu dieser Erkenntnis kommt, der wird neutral und ergebnissoffen an die Forschung zum Nachweis der Wirksamkeit von therapeutischen Verfahren herangehen und Studienmethoden benutzen, die dies auch berücksichtigen. Wenn eine Therapie dann auf einmal keine Wirksamkeit mehr zeigt, dann hat das auch einen Grund, der nicht in Vorurteilen und/oder Aggresivität begründet liegen muss. Letzteres will man nur annehmen, wenn man allen Belegen zum Trotz an die Wirksamkeit glauben möchte, weil man einer Selbsttäuschung unterliegt.
Was würde Sie denn davon überzeugen, daß EAP doch nicht wirksam ist?

 Bullet· 31.03.11 · 15:02 Uhr

Auch hier wieder: wichtige Aussagen brauchen Wiederholung.

Das Problem ist eben, daß man sich selber in solchen Dingen NICHT vertrauen kann. Der Mensch kann sich selber leider viel zu leicht täuschen, auch wenn das viele absolut nicht glauben mögen.

Das Problem ist eben, daß man sich selber in solchen Dingen NICHT vertrauen kann. Der Mensch kann sich selber leider viel zu leicht täuschen, auch wenn das viele absolut nicht glauben mögen.

Das Problem ist eben, daß man sich selber in solchen Dingen NICHT vertrauen kann. Der Mensch kann sich selber leider viel zu leicht täuschen, auch wenn das viele absolut nicht glauben mögen.

Das Problem ist eben, daß man sich selber in solchen Dingen NICHT vertrauen kann. Der Mensch kann sich selber leider viel zu leicht täuschen, auch wenn das viele absolut nicht glauben mögen.

 steininger· 10.04.11 · 11:38 Uhr

In neutralen und unabhängigen Studien ist die Nicht-Wirksamkeit der Bioresonanz
nachgewiesen worden.
Sehr schön. War da auch ein Bioresonanztherapeuth dabei oder nur wer, der sich da
in Wirklichkeit nicht ausgekannt hat , dafür aber ganz sicher war?

 Dr. E. Berndt· 10.04.11 · 14:30 Uhr

@Steininger

Sie glauben doch nicht im Ernst, dass in solchen Studien nicht ein anerkannter Bioresonanzler seine Segen dazu gegeben hat. Ihre Argumention ist so alt wie die Scharlatanerie. Und der Scherz, dass etwas nicht "fachgerecht" gemacht wurde, hat einen langen Bart!

 Dr. E. Berndt· 10.04.11 · 16:43 Uhr

@Steininger zum Nachlesen:
http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/MagazinArtikel/Detail&cid=26289

http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/MagazinArtikel/Detail&cid=26324

http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Bioresonanz

 steininger· 10.04.11 · 22:33 Uhr

Ich habe die drei Artikel gelesen und muß leider zugeben:
Sie haben wirklich recht, bei den getesteten Therapeuthen würde ich mich auch nicht behandeln lassen.

 Dr. E. Berndt· 11.04.11 · 17:09 Uhr

@Steininger
Das ist doch schon mal ein guter Ansatz!
Und wenn Sie jetzt noch in Rechnung stellen, was ein guter bis exzellenter Diagnostiker, der auch noch in Cold Reading (Gedankenlesen, Wahrsagen ect.) was drauf hat, ad hoc zu diagnostizieren im Stande ist, dann wissen Sie, wie die Bioresonanz funkioniert: Wie dass Pendeln!

 steininger· 11.04.11 · 22:24 Uhr

Auch Pendler und Gedankenleser benötigen , wenn sie eine Infektion erwischt hat oder sonst eine Krankheit, Therapie.Da sie aber , da radiästhetische Begabung vorliegt,
erkennen können, ob die verordnete Arznei hilft, gehen sie zur sie werdens erraten
--- Bioresonanz.
Sie können darüber denken, wie Sie wollen, aber im Falle einer akuten, womöglich schmerzhaften Erkrankung ,habe ich oft beobachtet, daß , wenn nicht chirurgisches
Handeln angesagt ist,Bioresonanz die Probleme schnell löst.
Obwohl Sie womöglich drüber lachen,meine Schwiegermutter hatte Wirbelkörpereinbrüche wegen Osteoporose.
Trotz 80 Jahren Alter war es möglich, die Schmerzmittel abzusetzen und mit BIORESONANZ die Osteoporose umzudrehen. Nun ist kein Medikament mehr
nötig und keine Schmerzen an der Wirbelsäule mehr da.
Die Knochendichtemessungen meiner Frau zeigen Steigerung um ca. 10 % gegenüber der letzten.
Also wie Sie das mit Pendeln hinkriegen, das zeigen Sie mir bitte.
MFG Steininger

 Dr. E. Berndt· 12.04.11 · 09:49 Uhr

Was heißt Osteoporose umdrehen?
Haben Sie sonst nichts gemacht?
Was hat Osteoporose mit Chirurgie zu tun?
Es steht nirgendwo geschrieben, dass die Notwendigkeit Schmerzmittel einzunehmen, nach einer Weile abnimmt und nicht mehr gegeben ist, weil sich eben der Zustand bessert oder stabilisiert. Das ist der übliche Zeitpunkt wo die Bioresonanz ihre Trümpfe ausspielt.
Von dem und noch vielem mehr, haben Sie nichts bemerkt oder wollen nichts bemerkt haben und schon gar nichts davon haben Sie in ihre Überlegungen, was wann wo einen Einfluss haben könnte, mit einbezogen.
Die gleichen "Heilungsraten" erzielen Sie mit Quantengeräten und dergl. mehr.

 Wolfgang· 12.04.11 · 17:58 Uhr

Dabei könnte man bei Bioresonanz ganz einfach eine placebo-doppelt blinde Studie machen.
Einfach einen Zufallsgenerator dazwischenschalten und randomisiert fließt Strom oder nicht- auch der Bioresonanzler weiß dass nicht.

anschließend Auswertung - warum machen die das nicht.

Und die Elektroakkupunktur ist auch ein Unsinn- da wird der Hautwiderstand gemessen und der ist abhängig von Temperatur und Anzahl der Schweissdrüsen.
Und doch behaupten da welche sie könnten damit einen impfschaden messen- gegen gutes Geld natürlich.

Abzocke-pur

 steininger· 20.04.11 · 23:56 Uhr

Wolfgang
Da SIe so genau wissen, daß Impfschaden entdecken Abzocke pur ist,
ersuche ich Sie mir mitzuteilen, was Sie von impfen von kranken Kindern halten.
Das erfolgt ja auch gegen gutes Geld, halt von der Krankenkasse.

 Dr. E. Berndt· 21.04.11 · 07:55 Uhr

Ich bitte Wolfgang gegebenefalss um Korrektur!
1. Impfen ist nicht die "Belastung", als die sie in der Öffentlichkeit hingestellt wird.
2. Auch leichte Impfreaktionen sind selten. (Rötung, Schwellung, event Fieber etc.)
3. Echte schwerwiegende Inpfreaktion sprich Impfschäden sind extrem selten und nicht zu erwarten.
3. Die Erwartungshaltunghaltung ist das Auftreten leichten Impfreaktionen in jedem Fall und große Angst vor schweren Impfreaktionen ist oft genung gegeben.
4. Um die unausbleiblichen Schuldzuschreibungen an die Impfungen zu minimieren, werden nur "gesunde" Kinder geimmpft, denn jede Erkrankung, jede Krankheitsverschlechertung und jede Unpässlichkeit in den Folgetagen, und das alles muss es ja geben, wird automatisch der Impfung ursächlich zugeschrieben.

 Basilius· 21.04.11 · 08:42 Uhr

@steininger

Da SIe so genau wissen, daß Impfschaden entdecken Abzocke pur ist,

Da hat sich wohl eine kleine (unbeabsichtigte?) Verschiebung eingeschlichen. Sie schreiben Impfschaden entdecken wäre Abzocke. Wolfgang hat aber geschrieben Elektroakupunktur und Bioresonanz sind Abzocke.
Ich finde, daß das ein gewichtiger Unterschied ist.

 steininger· 21.04.11 · 22:48 Uhr

Wolfgang
Wenn beim Bioresonanzgerät keine Therapie oder nach Ihrer Ansicht"Therapie"
läuft, kann der Bioresonanzanwender das natürlich sehen, weil die von Ihnen als Abzocke bezeichnete Elektroakupunktur das durch Werteänderung anzeigt.
Öfters ins Programm reinmessen zeigt, wenn das Programm aufhört, zu wirken und
die Parameter verändert werden müssen.

 Basilius· 21.04.11 · 23:42 Uhr

@steininger
Könnten Sie mir bitte erklären, was das für Parameter sind und auf was sie dann eingestellt werden müssen?
Dankeschön.

 segeln141· 22.04.11 · 10:00 Uhr

@Ulrich Berger

Absicht oder Dummheit? Bioresonanz an der Uni Wien

wird wohl absichtliche Dummheit sein,obgleich:wie kann bei Dummheit Absicht entstehen?

 steininger· 01.05.11 · 21:48 Uhr

Bazillus
Es ist ein Folgeprogramm zu finden oder ins Programmenü zu gehen und die
Programmparameter zu verändern.
Dazu ist Ausbildung, Erfahrung und Einfühlungsvermögen hilfreich.
Mi EAV kann man feststellen, ob das geklappt hat.

 Basilius· 01.05.11 · 21:58 Uhr

@steinfinger
Jetzt weiß ich immer noch nicht, was diese Programmparameter eigentlich sind. Sind die im Handbuch vielleicht nur mit A, B, C, usw. bezeichnet und weiter interessiert Sie es auch nicht?
Also wenn Sie das wirklich nicht besser erklären können, dann würde ich darauf tippen, daß Sie selber es auch nicht so recht verstanden haben.
Aber bei einem Cargokult wäre das ja auch nur typisch. Insofern passt das schon.

 s.s.t.· 01.05.11 · 22:14 Uhr

@steinhäger

Könnten Sie bitte einmal versuchen, in verständlichen Worten und Sätzen mitzuteilen, was Sie ausdrücken wollen?

 steininger· 01.05.11 · 23:04 Uhr

Bazillus
Beispiel für ein Bicommenü
Wahl zwischen Programm oder Einzeleinstellung
Bei Programm die Nummer
Bei Einzel Therapieart Harmonische und Disharmonisch invertiert Alle invertiert,
Alle , nur DIsharmonische invertiert, Harmonische
Dann Durchlauf Einzelfrequenz oder "Alle" Frequenzen.
Bei Einzel die Frequenz einstellen zw 10 und 150000 HZ
Den Verstärkungsfaktor , ich nehme Menü alt, weil da sind nur wenige Parameter.
Harmonische zw ca 0,1 bis 4,5
Alle Alle invertiert oder Disharmonische invertiert von ca 0,025 bis 64
Dann Intervallbetrieb oder Dauerbetrieb
Zeit bis 30 Minuten.
Bei Durchlauf ist noch die Frequenzdurchlauf geschwindugkeit einzustellen, also wie schnell die Frequenz zw 10 und 150000 HZ wechselt.
Bei "Alle" entfällt das Einstellen der Frequenz und der Durchlaufzeit.
Jede Art von Bicom hat nach Produktionszeit verschiedene Verstärkungsfaktoren.
Die Menüaufrufe sind nach Produktion E, 9, oder beim neuesten 5, dann geht es in der vom Gerät bestimmten Menüführung bei alten nur weiter , bei neuen vor und zurück,das ist so kinderleicht zu verstehen, nur das Auswählen der Werte ist das,
was die weniger geübten Therapeuten schwierig finden und die nicht ausgebildeten sowieso nicht können.
Wenn Sie glauben, daß Sie mit einer Erklärung von ein paar Zeilen ein Bicom verstehen und einstellen lernen, wozu die meisten Leute einige Seminare brauchen und Jahre,sind Sie entweder äußerst intelligent oder extrem optimistisch.
Über Ihren Tipp, daß ich das alles nicht verstanden habe, habe ich wirklich lachen müssen.
Ich habe schon viele Schulungen gemacht und auch jahrelange praktische Erfahrung.
Aber es ist oft so, daß man erst viel gelernt haben muß auf einem Gebiet,um zu wissen,wie viel noch zu lernen ist.
Weiß man nichts drüber, ist es vermeintlich sehr leicht, Urteile zu fällen.

 E. Berndt· 02.05.11 · 08:58 Uhr

Es ist das Wesen esoterischer Technik und esoterischer Medizin, dass alles so kinderleicht ist. Ohne wesentliche Vorbildung kann das jeder sofort lernen, weil es ja so einfach ist.
Nur die verstockten "Schul"-Mediziner und -Wissenschaftler kapieren diese einfachen Zusammenhänge nicht.
Die medizinischen und die naturwissenschaftlichen Universitäten leugnen und verschweigen mehrheitlich die Wahrheit. Tausende nein Abertausenden Wissenschaftler und Mediziner sind dogmatisiert von der EBM und lassen die Bioresonanz einfach nicht hochkommen.
Es wird Zeit, dass darüber eine Volksabstimmung gemacht wird und die Unis verpflichtet werden, Bioresonanz als obligatorischen Gegenstand und Prüfungsfach einzuführen. Und natürlich sollen die Kassen, diese preiswerte, sanfte nicht invasive Therapie zahlen. Außerdem wird eine Gleichstellung von Therapeuten mit Medizinern gefordert.
Freie Medizin für alle!

 Basilius· 02.05.11 · 09:54 Uhr

@schteininger
Danke für die länger geratene Auflistung der Auswahlmöglichkeiten bei einem Bicom. Aber was Sie da gemacht habe ist doch nichts anderes, als eine Wiedergabe dessen, was man am Gerät lesen kann. Sie haben leider vergessen zu erklären (wenigstens kurz und Ansatzweise) WAS das jetzt bedeuten soll und was es bewirkt.
Leider wird auch auf der Herstellerseite des Bicom überhaupt nichts konkretes über das Gerät ausgesagt. http://www.bicom2000.com/pages/therapeuten_new/it_einfache_anwendung_fs.html
Das Gerät scheint mir so eine Art stark vereinfachter Netzwerkanalysator ohne den Analyseteil zu sein. Da ich mit dieser Art von Geräten durchaus vertraut bin, kann ich Sie nur zu etwas Mut ermuntern, mit Ihrem Wissen und auch weiteren Fachbegriffen nicht hinter dem Berg zu halten. Sie brauchen mich nicht davor zu verschonen. Ich bin mir sicher, daß ich auch kompliziertere Erklärungen schon verstehen werde. Nur um eben diese Erklärung würde ich Sie doch noch bitten.
Schon mal vielen Dank dafür.

 steininger· 07.05.11 · 23:06 Uhr

bazillus
Da Sie es ohnehin soooo einfach finden, in ebay gibt es billige Bicoms .
Kaufen Sie sich eines und probieren Sie es aus.
Aber vergessen Sie nicht, die Programme mit Elektroakupunktur zu kontrollieren.
Bei Werteverschlechterung lassen Sie das Programm lieber, es können schlechte
Reaktionen auftreten. Viel Spaß beim Test.

 steininger· 07.05.11 · 23:09 Uhr

bazillus
Da Sie es ohnehin soooo einfach finden, in ebay gibt es billige Bicoms .
Kaufen Sie sich eines und probieren Sie es aus.
Aber vergessen Sie nicht, die Programme mit Elektroakupunktur zu kontrollieren.
Bei Werteverschlechterung lassen Sie das Programm lieber, es können schlechte
Reaktionen auftreten. Viel Spaß beim Test.

 s.s.t.· 08.05.11 · 21:33 Uhr

@steininger

Der Kommentator @basilius zeichnet sich regelmäßig durch wohlüberlegte und sachliche Kommentare aus; es ist ein ganz mieser Stil von Ihnen, seinen Namen zu verhunzen. Soll das der erste Schritt zum Ruf nach einem Antibiotikum o.ä. sein?

P.S. Ich habe es unterlassen Sie hier als @steinhäger (s.o.) anzureden. Letztendlich war das genauso kindisch wie Sie sich gerade verhalten und ich bitte um Entschuldigung dafür.

(P.P.S. @Basilius, ob Dich die Anrede stört oder nicht, ist mir egal; @steininger verhält sich ohne Grund völlig taktlos und das stört mich.)

 steininger· 08.05.11 · 23:28 Uhr

Tut mir leid ,ich hab mich verschaut, jetzt hab ich das basilius gelesen, weil ich die Schrift größer gemacht habe.Ich habe Sie keinesfalls verletzen wollen.
Sie dürfen mich als Antialkoholiker natürlich als "steinhäger "bezeichnen, wenn es Ihnen Spaß macht.
Auch Schteininger dürfen Sie mich nennen.
Natürlich auch steinfinger.
Aber es war keine böse Absicht,der "BAZILLUS".

 Wolfgang· 10.05.11 · 14:09 Uhr

steininger fragt

Da SIe so genau wissen, daß Impfschaden entdecken Abzocke pur ist, ersuche ich Sie mir mitzuteilen, was Sie von impfen von kranken Kindern halten. Das erfolgt ja auch gegen gutes Geld, halt von der Krankenkasse.

Ich habe festgestellt, dass Personen die behaupten mit Elektroakupunktur Impfschäden diagnostizieren zu können, Abzocker sind.

Zur Frage: Kranke Kinder kann man nicht immer impfen (zB wenn unter Chemotherapie)- dann impft man halt die engere Verwandschaft, das senkt das Infektionsrisiko für den ungeimpften Patienten auch.
Eine Zeit nach Chemotherapie können diese Kinder aber meist trotzdem geimpft werden, da ist auch notwendig weil viele therapiebedingt ihre Immunität verloren haben.
Nur und da liegt Steininger falsch- zahlt das bei diesen Kinder die Krankenkasse (meist) leider nicht.

 Basilius· 14.05.11 · 23:27 Uhr

@s.s.t.
Was glaubst Du, warum ich seinen Namen immer wieder mal anders geschrieben habe?
^_^

@steininger
OK, wenn es keine Absicht gewesen sein soll, dann werde ich auch Ihren Namen von nun an wieder korrekt wiedergeben.
Leider haben Sie meine Fragen immer noch nicht so schön beantwortet. Die Empfehlung einen billigen BiCom zu kaufen muss ich leider ablehnen. Auch wenn ein Nachlass von über 10.000 Euro gegenüber dem Neupreis schon fein klingt, so bleiben die restlichen sechstausendundeinpaarzerquetschte immer noch ein stolzes Sümmchen, welches ich nicht einfach so zum Fenster hinauswerfen möchte. Da würde ich vorher schon genauer wissen wollen, welche Katze da im Sack steckt.

 steininger· 15.05.11 · 23:32 Uhr

Schreiben Sie meinen Namen ,wie Sie wollen.
Ich habe, bevor ich mir ein gebrauchtes Bicom erwarb, einige Seminare vergönnt.
Dann erst habe ich gekauft.
Die Klärung der Fragen kommt aber erst mit intensiver AUSÜBUNG.
Und viele neue Fragen kommen hoch.Es ist die Aufgabe der Seminarleiter, die dafür bezahlt werden, Theurie und Praxis "rüberzubringen".
Mein erstes Bicom war uralt. Aber der mangelnde Bedienkomfort hilft beim Lernen ungemein. Jetzt hab ich schon einige, auch moderne.
Also nur Mut. Viel Erfolg wünsche ich.

 Basilius· 17.05.11 · 20:10 Uhr

@steininger

Die Klärung der Fragen kommt aber erst mit intensiver AUSÜBUNG.

Ich befürchte, daß die Klärung der Fragen nie kommen wird, egal wieviele Seminare ich buchen würde. Jedenfalls scheinen Sie meine Fragen nach der Funktion nicht wirklich beantworten zu können oder wollen. Im einen Fall sieht es so aus, wie wenn ich hier einfach Geld ausgeben soll, aber nicht erfahren darf, wofür. Im anderen Falle sieht es eher so aus, wie wenn Sie selber nicht so recht wissen, was ein Bicom denn wie genau so macht. Ich belasse es wohl jetzt besser dabei, da ich nicht sehe, daß wir hier noch irgendwie weiterkommen werden. Nur eine Frage hätte ich noch, aber die müssen Sie mir nicht wirklich beantworten:
Kennen Sie den Begriff Cargo-Science?

 steininger· 17.05.11 · 22:23 Uhr

@Basilius
Meinten Sie cargo cult science ? Dann Ja.

 Ulrich Berger· 17.05.11 · 22:54 Uhr

Bioresonanz ist eine der CAM-Branchen, wo nicht nur die Patienten Opfer sind, sondern auch die Therapeuten. Die lassen sich tausende Euro abknöpfen für so ein Spielzeugkastl und gehen reihenweise pleite, wenn ihre Klienten nach drei Sitzungen zum Schamanen wechseln. Die eigentlichen Täter sind die Scientology-Kasperln, die das Elektronikspielzeug verticken.

 Schlotti· 17.05.11 · 23:20 Uhr

@Ulrich:

Bioresonanz ist eine der CAM-Branchen, wo nicht nur die Patienten Opfer sind, sondern auch die Therapeuten.

Danke schön für diesen vernüftigen Gedanken.

Falls ich dich richtig verstanden habe ist Dein Post eine Anmerkung, gefälligst nicht sofort auf jede Person loszugehen, die sich von geschäftstüchtigen Scharlatanen hat einwickeln lassen, sondern sich statt dessen auf die eigentlichen Scharlatane zu konzentrieren.

Ich persönlich neige bedauerlicherweise manchmal auch dazu, das Kind mit dem Bade auszuschütten.

Deshalb unterscheide ich manchmal zuwenig zwischen den nur leichtgläubigen Protagonisten irgendeines Unfugs und den Leuten, die genau diese Leichtgläubigkeit ausnutzen.

Ich persönlich werde in Zukunft mehr darauf achten, diesen Unterschied zu beachten.

(Wieder was gelernt... )

 Basilius· 18.05.11 · 12:06 Uhr

@Ulrich Berger

Bioresonanz ist eine der CAM-Branchen, wo nicht nur die Patienten Opfer sind, sondern auch die Therapeuten. ...
Die eigentlichen Täter sind die Scientology-Kasperln, die das Elektronikspielzeug verticken.

Das sehe ich auch so. Bleibt natürlich die Frage, wie man den armen verirrten Seelen der (Schein-)Therapeuten die Augen öffnen könnte. Das bleibt natürlich schwierig (bis teilweise unmöglich), wenn der Glaube an die Heils(irr)lehre stark und man zu keiner Diskussion bereit ist. Über die angebrachten Methoden der Diskussion und Aufklärung kann man dann auch vortrefflich streiten, wobei manche (ich kann mich hier nicht ausnehmen) schon mal über das Ziel hinausschießen könnten.
Sie haben sicherlich Recht, wenn Sie der Ansicht sind, daß man nur denen helfen kann, die diese Hilfe auch anzunehmen bereit sind. Ansonsten bleibt's vergebliche Liebesmüh'.

Aber eine Frage hätte ich dennoch: Wofür steht das Akronym CAM-(Branche)?
...
Ah!
OK. Frage zurückgezogen.
Gerade eben noch mal weitergelesen im verlinkten wohltuenden Interview von Hr. Prof. Ernst. CAM steht also wohl für Complementary&Alternative Medicin. War mir irgendwie nicht so geläufig.
(._.)

 Pete· 24.06.11 · 21:21 Uhr

Ich habe mir gerade mal die oben verlinkte Beschreibung des Bioresonanzdingens angesehen und bin zu dem Schluss gegommen, dass es noch nichtmal ein einfacher Netzwerkanalysator ist. Macht auf mich eher den Eindruck einer "Maschine mit dem Ping", sieht wichtig aus und zeigt irgendwas an.

Das beim Auktionator angebotene Geraet will auch keiner haben....
Fuer 10,- € wuerde ich es kaufen, zerlegen und untersuchen, ich bin eben neugierig ;-)
Vielleicht kann es ja doch etwas Netzwerkanalyse und mir den Frequenzgang von Vierpolen anzeigen.

Pete

der Versand ist etwas heftig, kommt das per Spedition? Hat wer Blei in das Gehaeuse gekippt?

 Basilius· 24.06.11 · 21:47 Uhr

@Pete
Du kannst ganz beruhigt davon ausgehen, daß meine Vermutung von "so eine Art stark vereinfachter Netzwerkanalysator ohne den Analyseteil" ganz bestimmt einen geradezu unglaublich großen wohlwollendst gemeinten Vertrauensvorschuß beinhaltet hat. In der Realität halte ich den "Ping" für deutlich realistischer. Aber bei dem Preis ist natürlich keiner bereit, einfach so zum Spaß so ein Bicom zu kaufen, um es dann mal zu zerlegen.
So gesehen ist das natürlich auch so eine Art von Inhalteschutz.
Umso mehr hätte mich interessiert, wie man so einen Apparatismus bedienen soll. Aber auch darüber wird ja anscheinend eher ein großes Geheimnis gemacht.
Da bleibt dann schon der Eindruck übrig, daß die Hauptsache ist, daß keiner kapiert, was drin und dran ist, aber jemand anders damit viel Kohle machen will.

 steininger· 25.06.11 · 00:40 Uhr

Pete und Basilius
Die Diskussion geht derzeit eher im Kreis, da möchte ich durch einen Fallbericht
sie wieder heiß antreiben.
Ein Patient bekommt Schluckauf, alle 5 Sekunden, Tag und Nacht ohne Stop oder kurze Pause.
Hausazt überweist an Fachleute im KRH, die das Problem mit links lösen wollen.
Das ist ein Beziehungsproblem. Auf zur Eheberatung.
Der Schluckauf bleibt trotz so trefflicher Diagnose und Therapie.
Der Weg führt zum Scharlatan mit dem Bicom.
Da das Zwerchfell vom Rückenmark des 5. 6. und 7. Halswirbels gesteuert wird,
ist für den Bicomtherapeuten das kein Problem.
52 KHZ, HDI , 30 Minuten und die Frequenz nimmt ab. An 2 Folgetagen nochmals
und es ist ( laut Herrn Dr. Berger) der Weg zum Schamanen am 3. Tag nicht mehr nötig.
Der Schluckauf ist weg und schon über ein halbes Jahr nicht wiedergekommen.
Also bitte verreißt den Bericht so arg wie Ihr wollt, der Patient ist von seinem sehr lästigen Problem befreit worden. Das ist meiner Ansicht und auch nach der des Patienten ein winziger Punkt FÜR das Bicom.

 Ratiomania· 25.06.11 · 07:48 Uhr

@steininger

Das ist meiner Ansicht und auch nach der des Patienten ein winziger Punkt FÜR das Bicom.

Leider nein.

Toll das es dem Patienten besser geht.

Der von Ihnen vertretenen These gehts aber nach wie vor "Elend".

Es ist ein weiterer BonusPunkt für die subjektive Wahrnehmung.

Wenn Sie die böse Korrelation möglichst kleinhalten wollen um Kausalität vermuten zu können, sind Einzelfälle doof.

Nur große Zahlen sind sexy. Und Doppelblind.

Wer nicht siebt, der findet keine Goldklumpen... und meistens findet man an der Stelle die man am besten fand garnix.

 Basilius· 25.06.11 · 09:44 Uhr

@steininger
Es tut mir recht herzlich leid, aber Sie schaffen es leider nicht mittels des "Beweis durch persönliche Erfahrung" diese Diskussion anzuheizen. Das Argument ist eines aus der längeren Liste der Scheinargumente, welche in solchen Diskussionen immer wieder auftauchen. Leider ist es immer noch nicht als Beleg für die eigenen Wunderheilemittel geeignet. Wenn es Sie interessiert, warum das so ist, so lesen Sie doch bitte einfach diesen Text:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/01/anekdoten-sind-keine-daten-und-religion-ist-irrational.php

 steininger· 25.06.11 · 15:23 Uhr

Basilius
Das hat nichts mit Wunderheilmittel zu tun.
Hätten die Fachleute nicht die Vorlesungen geschwänzt, hätten sie auch wissen können, daß der phrenicus von C5 C6 und C7 kommt.
Aber da haben die Fachleute auch einen Saxophonisten für irr erklärt, der nächtliche
Erstickungsanfälle wegen dieses phrenicus hatte.
Hätten sie gewußt, daß die Trageschlinge beim Saxophon da drauf drückt, hätten
diese Fachkräfte auch das Problem leicht lösen können.
Aber da ist auch ein Tieschlaf des Fachmanns während der Vorlesung als Ursache vorsichtig anzudenken.
Wenn die Innervation schon Scharlatane wissen, steht das doch den Göttern in weiß viel eher zu , genaue Kenntnis davon zu haben.
Und daß die Medizin zu blöd ist, das zu beheben, das werden Sie mir sicher nicht
einreden können. Die können das, aber tun müssen sie es, denn sonst muß die CAM her. Die machts halt auch, so leid es Ihnen , den Göttern in weiß,tut.
Freiwillig sucht ein Kranker keine CAM auf, nur wenn es die Kassenfinanzierte Medizin nicht freut, zu arbeiten.. Was soll er denn sonst tun, er will ja sein Leiden los werden. Und das bald. Dem Patienten ist es schon gleich, wie er beschwerdefrei wird, erst kommt
immer die normale Medizin dran und erst nach vielen Fehlversuchen oder Verweigerungen gehts zur CAM und auch als Teil davon zur Bioresonanz.
Beim Erstversuch habe ich ganz selten die Ehre.
Es geht immer Hausarzt, Facharzt, Spital und wenn das nichts bringt, CAM.
Dafür bringt die CAM ohnehin noch ganz schön was gesünder.
Den oft verzweifelten Leuten ist es egal, welches Systhem die "Reparatur" setzt.
Deshalb frißt auch die CAM den ordentlich arbeitenden Ärzten nichts weg und ist sicher keine Konkurrenz. Nur eine komplementäre Sache. Nicht mehr.

 steininger· 25.06.11 · 15:25 Uhr

Basilius
Das hat nichts mit Wunderheilmittel zu tun.
Hätten die Fachleute nicht die Vorlesungen geschwänzt, hätten sie auch wissen können, daß der phrenicus von C5 C6 und C7 kommt.
Aber da haben die Fachleute auch einen Saxophonisten für irr erklärt, der nächtliche
Erstickungsanfälle wegen dieses phrenicus hatte.
Hätten sie gewußt, daß die Trageschlinge beim Saxophon da drauf drückt, hätten
diese Fachkräfte auch das Problem leicht lösen können.
Aber da ist auch ein Tieschlaf des Fachmanns während der Vorlesung als Ursache vorsichtig anzudenken.
Wenn die Innervation schon Scharlatane wissen, steht das doch den Göttern in weiß viel eher zu , genaue Kenntnis davon zu haben.
Und daß die Medizin zu blöd ist, das zu beheben, das werden Sie mir sicher nicht
einreden können. Die können das, aber tun müssen sie es, denn sonst muß die CAM her. Die machts halt auch, so leid es Ihnen , den Göttern in weiß,tut.
Freiwillig sucht ein Kranker keine CAM auf, nur wenn es die Kassenfinanzierte Medizin nicht freut, zu arbeiten.. Was soll er denn sonst tun, er will ja sein Leiden los werden. Und das bald. Dem Patienten ist es schon gleich, wie er beschwerdefrei wird, erst kommt
immer die normale Medizin dran und erst nach vielen Fehlversuchen oder Verweigerungen gehts zur CAM und auch als Teil davon zur Bioresonanz.
Beim Erstversuch habe ich ganz selten die Ehre.
Es geht immer Hausarzt, Facharzt, Spital und wenn das nichts bringt, CAM.
Dafür bringt die CAM ohnehin noch ganz schön was gesünder.
Den oft verzweifelten Leuten ist es egal, welches Systhem die "Reparatur" setzt.
Deshalb frißt auch die CAM den ordentlich arbeitenden Ärzten nichts weg und ist sicher keine Konkurrenz. Nur eine komplementäre Sache. Nicht mehr.

 E.Berndt· 25.06.11 · 17:36 Uhr

@ Steininger
Es gibt doch sicher tausende Menschen, die eine Trageschlinge um den Hals haben und die ansehnliche Gewichte tragen. Und es gibt sehr viele ambitionierte Saxophonspieler, die mehr als wir uns vorstellen können mit ihrer Saxophonschlinge um den Hals spielen.
Warum in Dreiteufelsnamen haben die nicht alle Schluckauf? Es gibt zahlreiche berufsbedingte Überlastungen mit entsprechenden Beschwerden. Man denke nur an den Tennisarm.
Bei den Insekten liegen die Nerven blank. Bei uns sind die Nerven eher nicht an der Oberfläche und meist gut "geschützt". Selbstverständlich sind zig Nervenreizungen und dergl mehr beschrieben und bekannt und werden täglich diagnostiziert und behandelt.
So viel ich weiß, ist Schluckauf das, was man volkstümlich etwas Saublödes nennt. So richtig ist keine Ursache auszumachen, was natürlich eine Behandlung erschwert. Und so viel ich weiß, neigt der Schluckauf doch in den meisten Fällen wieder zu verschwinden. Diese Natur der Erkrankung bringt es mit sich, dass einerseits alles Mögliche und Unmögliche versucht wird und dem entsprechend immer die zuletzt angewandte Methode, was immer das auch war, als ursächlich wirksam angesehen wird. Dass sich ein Schluckauf auch von selbst wieder beruhigen kann, scheint in ihrem Weltbild nicht Platz zu haben- oder?
So gesehen ist das ganze ein Klassiker einer verzerrten und selektiven Wahrnehmung.

Meine Großmutter hat täglich 60 Zigaretten geraucht und ist 85 Jahre alt geworden. Daher ist Rauchen nicht krebserregend und unschädlich. (Frei nach Edzard Ernst)

 Ratiomania· 25.06.11 · 18:12 Uhr

@ E.Berndt

Sie wieder mit Ihren irreführenden Fehlinformationen und Halbwahrheiten!!!einself

Meine Großmutter hat täglich 60 Zigaretten geraucht und ist 85 Jahre alt geworden. Daher ist Rauchen nicht krebserregend und unschädlich. (Frei nach Edzard Ernst)

Dabei weis doch jeder seit Johannes Heesters und Helmut Schmidt, dass Kettenrauchen lebensverlängernd und Gesundheitsfördernd wirkt!

@ steininger

Sie verweisen zurecht auf durchaus vorhandene diagnostische Fehler, leider hat das nichts mit der eigentlichen Frage, die der Wirksamkeit zu tun.

Den oft verzweifelten Leuten ist es egal, welches Systhem die "Reparatur" setzt. Deshalb frißt auch die CAM den ordentlich arbeitenden Ärzten nichts weg und ist sicher keine Konkurrenz. Nur eine komplementäre Sache. Nicht mehr.

Sie setzen die Wirkung von Bioreso vorraus, dann ists einfach nur ne Behandlung wie jede andere auch.

Nur fehlt die Evidenz, die solch eine Behauptung unterstützen würde.

Ergo wird nach jetzigem Stande nichts komplementiert, außer dem Kontostand des Behandelnden.

Was aber nicht Vater Ihres Gedanken war...

 E.Berndt· 25.06.11 · 18:38 Uhr

@ratiomania

Sie wieder mit Ihren irreführenden Fehlinformationen und Halbwahrheiten!!!einself

Welche irreführenden Fehlinformationen und Halbwahrheiten meinerseits meinen Sie konkret? Können Sie sich etwas detaillierter ausdrücken?
Was ist falsch und unlogisch an meiner Betrachtung?
Habe ich unzulässige Verallgemeinerungen gemacht?

 Christian A.· 25.06.11 · 19:40 Uhr

@E.Berndt: Das einzig Unzulässige, das sie gemacht haben, war die Ironie nicht zu detektieren ^^

 steininger· 25.06.11 · 22:52 Uhr

@Ratiomania
um mit großen Zahlen zu arbeiten, wäre vielleicht eine Dissertation an einem KRH
hilfreich, denn nur da sind vergleichbare Patienten in ausreichender Zahl vorhanden.
Dissertant ist sicher leicht zu finden, ein KRH aber nicht so leicht (schon versucht, nicht Theorie).
Mein Vater hat auch 60 Zigaretten am Tag geraucht, ihm hat es aber gar nicht gut getan.
Bioresonanz ist eine Behandlung wie andere CAM.
Die 5 Element-Lehre der Chinesen macht sie aber etwas schwer verständlich und
unübersichtlich. Trotzdem hat jedes Organ Schwingungen zugeordnet, die zur Diagnose und Therapie geeignet sind.

 Ratiomania· 26.06.11 · 00:12 Uhr

@ steiniger

Ich verstehe nicht: Wenn Sie keine entsprechende Evidenz haben, warum vertreten Sie dann die These das es eine wirkliche Alternative Behandlung (kurz "Medizin") ist?

Davon abgesehen, dass die Theorie die Sie ansprechen mit den Schwingungen der Organe doch zu weit über bisheriger Erkenntnisse hinausgeht und damit keinen widerspruchsfreien spekulativen Charakter hat (der dazu auch noch recht schwammig is).

Leider wurden schon die großen Zahlen bemüht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bioresonanz#Wirksamkeit

 Basilius· 26.06.11 · 18:04 Uhr

@steininger
Hm, sieht also so aus, wie wenn Sie das hier:

Wenn es Sie interessiert, warum das so ist, so lesen Sie doch bitte einfach diesen Text:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/01/anekdoten-sind-keine-daten-und-religion-ist-irrational.php

leider nicht interessiert hat. Sie haben es ja eher ignoriert und argumentieren damit an mir vorbei und bringen nur weitere Standardverteidigungen aus der Liste.
Gut, Sie müssen Sich ja nicht damit beschäftigen, wenn Sie nicht wollen.
Belassen wir es einfach dabei.

 steininger· 26.06.11 · 23:50 Uhr

@Basilius
Ihre Philosophie ist super, Ihre Argumente toll, aber wenn ich einen Patienten mit Schmerzen da habe, interessiert ihn auch die beste Argumentation nicht.
Er kommt und will sein Leiden los sein. Im Gelehrtengespräch findet nur der Trost, der
nichts hat was weh tut.
Im Congresshaus in Salzburg sah ich heute wieder neue Geräte, die zur Hilfe
an Patienten geeignet sind. Vielleicht gibt es da bald wieder eine Investition.
Möglicherweise zum Vorteil von Kranken.
Über Anekdoten und Ursprung der Welt sowie Götter zu diskutieren überlasse ich
inrelligenteren Menschen als ich es bin.
Meine bescheidenen Kräfte werde ich immer für die Patienten einsetzen.
Die Fakten der Fachleute haben sich in zu geringem Maße als relevant gezeigt.
Das waren oft extrem lustige Anekdoten. Darum halte ich die Behauptungen
über die Unsinnigkeiten der Bioresonanz leider nur für Anekdoten, da sie ja meist nicht aus Erfahrung in Theraoie in der eigenen Praxis, sondern auf Hörensagen beruhen. Ich werde SIe nicht mehr mit meinen Kommentaren ärgern ,sie waren aber wenigstens nicht hörensagen.

 Geröllheimer· 27.06.11 · 10:56 Uhr

@steininger
auf der Paracelsus-Messe im Salzburger Kongresszentrum haben Sie sicher ganz tolle Sachen gefunden. Ist ja schließlich das who-is-who der Branche vertreten:
http://paracelsus-messe.at/files/PMS/files/Hallenplan_inet.pdf
Natürlich sind das die Artikel, die sie als Heilpraktiker am besten ansprechen:
Bioresonanz ist da optimal! Produkte die aussehen wie echte Medizin kann man ganz gut als Placebos verwenden: (http://de.wikipedia.org/wiki/Mimikry)
Scheinbar wirkt diese Mimikri nicht nur auf Patienten, sondern auch auf Käufer dieser Geräte. Der Preis erhöht sogar noch die Wirkung! (wie bei allen Placebos)

Doktorspielchen auf hohen finanziellen Niveau. Einfach so tun als ob, die Einbildung tut ihr übriges -beim Heilpraktiker und beim Patienten-. Außerdem ist es sowieso viel schlauer, nicht zu viel über die angebliche Funktionsweise zu wissen, man kann sich in rechtlichen Fragen dann später auch ganz gut blöd stellen.
Also Herr Steininger, ihre obige Argumentation ist für Sie gesehen absolut schlüssig! ...und entlarvend.

 Basilius· 27.06.11 · 21:08 Uhr

@steininger

Ihre Philosophie ist super, Ihre Argumente toll, aber..

Danke für die Blumen

..aber wenn ich einen Patienten mit Schmerzen da habe, interessiert ihn auch die beste Argumentation nicht

Das, ich kann mich des Eindruckes nicht verwehren, klingt für mich ein wenig nach einer Rechtfertigung für blinden Aktionismus. Ich bin nicht der Ansicht, daß es rechtschaffen ist, aus schierer Verzweiflung, weil man glaubt, nichts anderes, sicher wirksames, zu haben, dann einfach eine, nachweislich nicht wirksame Behandlung einzuleiten. Das befriedigt nur das Gefühl, wenigstens irgendetwas getan zu haben. Ich finde, daß man seinen Patienten schon etwas mehr Ehrlichkeit und Respekt entgegenbringen darf. Zumal genau diese Haltung letztlich dazu führt, daß man irgendwann selber von der Scheinbehandlung überzeugt ist.

Er kommt und will sein Leiden los sein. Im Gelehrtengespräch findet nur der Trost, der nichts hat was weh tut.

Lassen Sie mich raten: Erkrankungen der Psyche, der Seele oder des Herzens behandeln Sie nicht so besonders oft, oder?

Im Congresshaus in Salzburg sah ich heute wieder neue Geräte, die zur Hilfe an Patienten geeignet sind.

Woraus genau und objektiv schließen Sie, daß diese Geräte zu einer Hilfe geeignet wären?

Sie brauchen die letzte Frage nicht wirklich zu beantworten. Ab hier beginnen wir wieder uns im Kreise zu drehen. Also können wir uns und unseren stillen Mitlesern die Wiederholung sparen. Wen es doch interessiert, der kann ja in den Kommentaren weiter oben alles nochmals durchlesen.
-_-

 Ratiomania· 29.06.11 · 12:22 Uhr

Merkürdig.
Steininger is ohne Warhnung in "LALALALALA - I cant hear you! - Modus" gegangen...

Also nach seiner Meinung helfen die Geräte, weil er der Meinung ist das Sie helfen.

Tolle Praxiserfahrung schlägt Fakten!

Nun haben wir zwar zigtausendfach erklärt, verlinkt warum das eben nicht so is, aber wenn kümmerts.

Wenns im Zirkelschlussargument so wollig-warm und gemütlich hat, der soll dort verharren.

 Geröllheimer· 29.06.11 · 15:59 Uhr

Hallo Ratiomania,
als Heilpraktiker hat Herr Steininger im Grunde gar keine andere Chance!
Die Szene verlangt schließlich regelmäßig nach neuen Schein-Innovationen!

In unsere schnellebigen Zeit nützt sich schließlich so´n Placebo-Effekt auch immer schneller ab, da muß man so als Heiler bei Zeiten richtig nachrüsten, um die optimale Show zu bieten!
Ich verstehe also den Herrn Steiniger vollkommen.
Vielleicht kann man die Geräte in Zukunft noch ein bisschen aufmotzen, ich meine ständig diese moderne Kunst zu kaufen geht doch richtig ins Geld.
Deshalb mein Tipp: SELBER einfach mal in den Baumarkt gehen, da gibt´s tolle Sachen: Glitzerkugeln, Schrauben, Drähte, Lampenschirme, Zimmerbrunnen, Satellitenantennen... Einfach selber basteln! Hauptsache es glitzert und blinkt! Da kann man sich jede Menge Geld sparen! Naja, wenn´s hilft...

 E. Berndt· 29.06.11 · 16:31 Uhr

http://www.quintsysteme.com/?gclid=CNfp0tOp26kCFUkT3wod2jWGZQ

Leider gibt es dazu keine Videos mehr auf Youtube.
Aber die Holopathie, die ich in meinem Buch angeführt habe, ist nur eines von zig Beispielen.

 E. Berndt· 29.06.11 · 16:41 Uhr

http://www.youtube.com/watch?v=rTx46VIeF68

Hier gibt es ein Video zu sehen, in dem sehr anschaulich ein Bioresonanzgerät gezeigt wird.

 Rincewind· 29.06.11 · 17:11 Uhr

Hier nochmal Fakten zur Bioresonanz:

http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Bioresonanz

Man muss noch nicht mal viel von Elektronik verstehen, um die Annahme, dass ein paar simple Schaltkreise in der Lage sein sollen "gute" von"bösen" Frequenzen zu unterscheiden, grauenhafter Unsinn ist.

 Basilius· 29.06.11 · 17:55 Uhr

@Rincewind
Das ist prinzipiell richtig, aber mir scheint es doch, wie wenn ein gewisses Unverständnis von Elektronik durchaus hilfreich im festen Glauben an die Wirksamkeit von Bioresonanz sein könnte.
^_^

 Rincewind· 29.06.11 · 18:43 Uhr

@Basilius: Immerhin schrieb ich "noch nicht mal viel..." :)

Aber das Phänomen, hier auch in Form von Herrn Steiningers Ansichten, ist schon spannend. Die Technisierung des Magischen bzw. das Umgekehrte, Technik in Magie zu verwandeln - beides im Prinzip der gleiche Eintopf, geboren aus der Antiaufklärung der Romantik, mit theosophischen Themen des Jahrhundertwechsels vermengt zusammen mit der Technisierung, die in der NS-Zeit ihren entsprechenden Höhepunkt fand, ist schon eine recht unbekömmliche Menlange. Dass genau daraus SS-Obersturmbannführer Morell das simpel-naive Modell der Bioresonanz entwickelte, ist kein Zufall, ein Regentanz auf elektromagnetischen Wellen. Eine furchtbar naive Vorstellung, komplexeste Systeme (wie z.B. die Biochemie einer Zelle - geschweige denn eines gesamten Organismus) mit banalen Mitteln in den Griff zu bekommen. Es entspricht dem damaligen Größenwahn. Der natürlich auch lange nachgewirkt hat, bis heute leider. Und uns jetzt Leute beschert, die, statt ihre Traumwelt lieber in Comics auszuleben meinen, damit kranke Menschen behandeln zu können.

 Steininger· 03.07.11 · 11:26 Uhr

@Ratiomania
Na, so ganz ohne "WAHRNUNG" (--da haben Sie möglicherweise ein h zuviel ,im Eifer
ist das zu entschuldigen --) wars ja nicht.
Da ich nicht nur meine Patienten, sondern auch Familienmitglieder und erst recht
mich selbst mit dem Bicom bei gesundheitlichen Problemen unterstütze, weiß ich aus
eigener Erfahrung am eigenen Körper, wie schnell oft die Bicomanwendung bessert oder heilt.
Ich esse also die "Tabletten", die meine Patienten bekommen, selber auch.
Und mir tun sie auch gut.
Ein Fachmann wär ganz schön blöd, äße er das , was er seinen Patienten verschreibt,
auch selber.
Bei mir kamen Grippe, Bauchgrippe, Knie, Unfallfolgen,Stoffwechselprobleme,
Parasitenbefall, Borreliose, Zahnschmerzen, ein akuter Gichtanfall beispielsweise
zur Selbsttherapie,
Als ich bei einem gleitenden Halswirbel, der nicht mehr rein wollte, die Fachkräfte aktivieren wollte, klappte das nicht. Einfach keine Zeit.Erst nach Stunden ein Termin.
Mir wurde da fad und ich probierte das Bicom mit Mesenchymregeneratiostherapiegerät als Zusatz.
Nach 15 min war der Wirbel drin und es gab nie mehr steifen Hals seitdem.
Ich weiß, die Zahlen fehlen und das ist alles unwissenschaftlich, aber ist , wenn alles dann in Ordnung ist, das sinnvoll, Röntgen oder Computertomographie anordnen zu wollen? Das wollte dann der Fachmann. Wenns ohnehin schon aus ist mit dem Problem. Das ist doch nur mehr Geldverschwendung , die eh schon so arme Krankenkasse betreffend.
Also bin ich wieder aufgetaucht, ich freu mich schon sehr auf die Kommentare von
Ihnen und Basilius, vielleicht mal zur Abwechslung mal weniger als Kreuzzug gegen die Bioresonanz. Und wieder der Tip: AUSPROBIEREN, ABER RICHTIG. Dann merken SIe ja selbst, wie schnell so was wirkt. Am eigenen Körper.Viel Erfolg dabei.

 Dr. E. Berndt· 03.07.11 · 11:59 Uhr

Bioresonanz ist in einem Bereich angesiedelt, wo es nicht um naturwissenschaftliche, biologische und oder medizinische Tatsachen geht.
Hier darf jeder, soferne politisch korrekt, alles behaupten.
Mit medizinischem Humbug zu beglücken, ist politisch korrekt und nach ärztlicher Ethik erlaubt!!! Jeder studierte Arzt, der seinen Beruf ausüben darf, darf auch bioresonanzeln. Nur wenn jemand kein Arzt ist und keine Berechtigung zur Berufsausübung hat, wird es brenzlig. Hier wird dann geprüft, ob eine Ärzten vorbehaltene Tätigkeit von Unberechtigten durchgeführt wird. Ist das der Fall, kommt der Kurpfuscherparagraph zur Geltung, denn wer Ärzten vorbehaltene med. Diagnosen und Therapien macht, wird wegen Kurpfuscherei geklagt, aber nicht weil die Bioresonanz unhaltbarer Humbug ist, sondern weil er nicht Arzt ist!!
Also für Wellnesszwecke und zum Energetisieren etc. darf jeder bioresonanzeln. Wer natürlich Geld nimmt und med. Diagnosen stellt, der wird wegen Kurpfuscherei belangt.
@Steininger
Ihre Ausführungen sind unendlich engstirnig. Wie man am Ende eines Blogs, wo eigentlich alles von Abis Z durchgehachelt wurde, mit "jetzt erst recht" Geschichterln hausieren kann, ist mir ein Rätsel.
Aber vielleicht tröstet es Sie, wenn Sie sich vor Augen halten, dass seinerzeit das Rosenkranzbeten, das Weihwasserbesprenkeln und Handauflegen ebensolche Wunder, und das auch plötzlich, bewirkt haben. Haben Sie ihre verstauchten Wirbeln schon mal mit Granderwasser oder mit Bachblüten eingerieben? Ich garantiere ihnen, dass vielen auch das hilft!

 steininger· 03.07.11 · 16:32 Uhr

@berndt
Granderwasser hilft sehr selten, bei mir gar nicht.
Die richtige Bachblüte muß man rausfinden, dann nützt sie was.
Diagnosen stellen braucht der BR Therapeuth nicht, das tun so die Spitäler, nur Energieblockaden soll er lösen.
Rosenkranzbeten hat bei mir noch nie geholfen.Weihwasser hat oft schlechte Energie, hilft mir auch nicht.
Handauflegen mach ich nicht, kostet zu viel Energie , das tun Wender, die können das aber mit oft erstaunlichem Erfolg .
Wenn Sie mir da also Wirkung garantieren, könnte ich etwas überlegen, ob Sie mich nicht nur auf den Arm nehmen wollen.
Jetzt erst recht, nein , nur wenn es nötig ist.
Aber Ihre Ratschläge, so gut sie auch gemeint erscheinen, werden Sie sicher nicht an sich selbst ausprobiert haben mit Erfolg .
Klinische Diagnosen werde ich auch in Zukunft nicht stellen, Energieblockaden
aber beseitigen, aber sicher nicht mit dem Standpunkt "Jetzt erst recht", sondern
um halt wem, dem sonst nichts hilft, Erleichterung zu bringen durch "Hilfestellung zum
Erreichen energetischer Ausgelichenheit".
Im Prinzip tut das ja unzählige Male der Atzt, wenn er die richtige Therapie durchführt.Das ist ,sie glaubens ja doch nicht, mit Elektroakupunktur auch
nachzumessen und nachgemessen worden.
Da ich auch mal ein medizinisches Studium beendet habe mit Abschluß,
habe ich sehr viele Krankheitsverläufe beobachtet bis zur Pension, chemische und energetische, aber wenns richtig war, ist bei beiden Sytemen Besserung eingetreten.
Falsche Antibiotika haben auch vor 35 Jahren nicht geholfen, wirksame waren sehr hilfreich. Das hat sich aber bis heute nicht geändert.
Ein unwirksames Antibiotikum hilft nicht, auch wenns nicht der Praktiker , sondern eine Klinik appliziert.

 Dr. E. Berndt· 03.07.11 · 16:55 Uhr

@steiniger
Ihre Ausführungen sind nicht weitstirniger sondern nur weitschweifiger geworden! Jetzt haben wir den Salat. Engstirnige Weitschweifigkeit oder weitschweifige Engstirnigkeit. Ich nehme mal an, dass eine akute weitschweifige Engstirnigkeit vorliegt. Ob es sich dabei um eine weitschweifige Engstirningitis oder um eine Engstiriningose handelt, hängt ab ob eine cognitive Inflammation oder mehr eine cognitive Abrasion vorliegt, letzteres würde bedeuten, dass diese Funktion auch und das zu viel ausgeübt wurde, was aber, wie ich anzunehmen mir erlaube, eher nicht der Fall gewesen sein wird.

Aber wie sieht es mit der Homöopathie nach Körbler aus. Sie sind doch sattelfest im Internet. Googeln sie doch mal diese Begriffe im Web und in den Videos und sagen Sie uns bitte, ob das wirkt oder nicht und liefern dazu entsprechende Erklärungen.
Die Energie möge unblockiert mit Euch sein!

 Rincewind· 03.07.11 · 18:54 Uhr

Steininger:

Ein unwirksames Antibiotikum hilft nicht, auch wenns nicht der Praktiker , sondern eine Klinik appliziert.

Das sind ja phänomenale Neuigkeiten. Etwas Unwirksames wirkt nicht. Hätt ich jetzt nicht gedacht. Also Leute, bei einem Motorschaden hilft kein Reifenwechsel!

Zur Energieblokade habe ich noch eine Frage: Um welche Energieform handelt es sich da? Also innerhalb der bekannten vier Kräfte? Wie muss man sich das vorstellen? Sind da kleine Panzersperren um die Zellen rum? Gilt die Genfer Konvention? Läuft die Energie nicht über, wenn sie dauernd blockiert wird?

Danke für die Antwort!

 Dr. E. Berndt· 03.07.11 · 20:54 Uhr

@Steininger
Können Sie auch Denkblockaden lösen oder nur Energieblockaden?
Wie diagnostizieren Sie Energieblockaden?

http://www.sueddeutsche.de/wissen/teil-bioresonanztherapie-falsch-gepolte-schwingungen-1.925084

http://www.ssai.ch/uploads/media/2006-02-1346-DE.pdf

 Ratiomania· 03.07.11 · 22:59 Uhr

@ steininger

Also bin ich wieder aufgetaucht, ich freu mich schon sehr auf die Kommentare von Ihnen und Basilius, vielleicht mal zur Abwechslung mal weniger als Kreuzzug gegen die Bioresonanz.

Die Idee hinter Bioresonanz und deren Thesen sind überprüfbar.

Darauf können wir uns wohl einigen ja?

Nun Sie geben an, man werde schon aus eigener Anwendung (Fremd- wie Eigenbeoabchtung) schon merken was mit was kausal zusammenhängt.

Wir ziehen mit wissenschaftlichen Erkenntnis in den "Kreuzzug" gegen die Bioresonanz.

Warum vertrauen Sie so sehr diesen Erfahrungen und misstrauen Sie dem jetzigen Forschungsstand?

Was ist ihre Kritik daran?

Und was mich am meisten interessieren würde:

Wenn jemand auf gleicher Argumentationsschiene fährt, wie Sie es tun, aber mit anderer "Ladung" (Inhalt z.B. statt Bioresonanz Miasmentheorie) was wollen Sie anderes tun als zustimmen?

Auch Pharma- und Tabakindustrie wären sehr fein raus...

 steininger· 03.07.11 · 23:21 Uhr

@berndt
Mit der Methode Körbler kann ich nichts anfangen.
Die anderen 2 links habe ich gelesen.
Vielleicht behebt das meine Engstirnigkeit.
Hätten die klassischen Mediziner den derzeitigen Forschungsstand ausgenutzt,
hätte ich sicher nichts zu tun gehabt mit Bioresonanz, da wären womöglich viel mehr Patienten gesund geworden.
Die Fragen Panzersperren usw. kann ich nicht beantworten, da müssen Sie jemand Schlaueren suchen.

 Dr. E. Berndt· 04.07.11 · 09:15 Uhr

@Steininger
"Kann ich nichts anfangen" ist als Antwort zu mager.
Bitte keine Ausreden!
Sie sind gebeten, sich die Sache im Internet anzusehen und darüber einen nachvollziehbaren Kommentar abzugeben, also zu erläutern, warum ihrer werten Meinung nach die H. nach Körbler wirkt, wirken kann oder auch nicht.

 Basilius· 04.07.11 · 09:34 Uhr

@Steininger

Also bin ich wieder aufgetaucht, ich freu mich schon sehr auf die Kommentare von Ihnen und Basilius, vielleicht mal zur Abwechslung mal weniger als Kreuzzug gegen die Bioresonanz.

Wieso Kreuzzug? Fühlen Sie Sich von einer Schar schwer bewaffneter Tempelritter angegriffen und ausgeplündert? Oder wären Sie gerne ein Märtyrer?
Es gibt eigentlich (wie in meinem vorigen Kommenatar schon geschrieben) nichts weiteres mehr zu der Geschichte hinzuzufügen. Die Bioresonanztherapie wird aus guten mehrfach genannten Gründen von der Medizin und der Wissenschaft als Scheinbehandlung ohne eigene Wirkung über den Placeboeffekt hinaus eingestuft. Sie wollen trotzdem eine Wirkung sehen. Objektive Beweise/Belege, welche dafür sprechen, können Sie anscheinend nicht liefern, ebensowenig, wie Sie erklären können, wie so ein Bioresonanzgerät nun wirklich funktionieren können soll. Sie benutzen es lediglich irgendwie nach einem Kochrezept. Ihre Argumentation läuft letztlich darauf hinaus, daß man es selber ausprobieren und erfahren müsse, um mitreden zu können. Warum das nicht der Fall ist und Sie hier aller Wahrscheinlichkeit nach einer Selbsttäuschung unterliegen wurde auch schon mehrfach erklärt. Sie sehen die Sache trotzdem anders.
OK, ist Ihr gutes Recht.
Belassen wir es doch dabei.
Die Frage von Hr. Dr. E. Berndt hingegen ist durchaus interessant. Homöopathie nach Körbler ist ja ein Verfahren, welchem eine geradezu blumige Ästhetik innewohnt. Es sieht auf jeden Fall sehr hübsch aus. Die Frage ist, könnte so etwas eine therapeutisch Wirksame Behandlungsmethode sein?
Wie wollen wir das objektiv beurteilen und herausfinden?
^_^

 Dr. E. Berndt· 04.07.11 · 17:38 Uhr

@Basilius
Für mich ist es keine Frage, dass H. nach Körbler so gut wie Teufelaustreiben wirkt.
Es fehlt mir schlicht und einfach jede naturwissenschaftliche Möglichkeit einen Kausalzusammenhang zu sehen oder zu erahnen, der eine Wirkung über die bekannten Faktoren der Erwartungshaltung und des Placeboeffektes etc. hinaus erwarten ließe.
Aber das ist mein Statement, welches so nehme ich an, auch mit Ihrem Wissen vereinbar ist und em Sie wahrscheinlich auch zustimmen.
Nun ist es immer sehr interessant, wie Vertreter von alternativen, komplmentären und ganzheitlichen Methoden so etwas einschätzen.

Daher @Steininger meine Frage und Bitte um eine diskutierbare Antwort. Und Sie werden sehen, p.t. Steininger wird sich hüten, eine detallierte Antwort zu geben. Der erste Ausweichversuch bzw. die erste Antwortverweigerung kam dementsprechend promt!

 steininger· 13.07.11 · 23:46 Uhr

@Basilius
Von Teufelsaustreiben habe ich keine Ahnung, ich habe so was noch nicht versucht oder Effekte gemessen.
Da ich auch bisweilen akute Krankheiten bekomme, entferne ich diese prompt und
zuverlässig mit dem Bicom.
Sie sagen es ist ein Placebo, aber zum Unterschied zu anderen Placebos oder
Tabletten klappt das sehr schnell, bis die Tablette den Spiegel erreicht, der wirkt,hat das Placebo schon lange alles erledigt.
Da SIe Behebung von pathologisch- funktionellen Störung nur als eingebildet betrachten, wünsch ich Ihnen guten Appetit beim Tablettenessen.
Ich werde weiterhin alle meine Probleme mit dem Bicom lösen.Klappt ja erfreulicherweise schnell.
Das ist doch sicher ein fairer Vorschlag.
Da ich noch immer nicht H. nach Körbler praktiziert oder Patienten, mit denen das gemacht worden ist, gesprochen habe, werde ich mich nicht in die Reihe der Leute einreihen, die genaue Meinung und Wissen über Sachen haben, die sie noch nicht ausreichend gemacht haben , aber "alles genau darüber wissen".
Meine Einschätzung von so was wäre also sicher irrelevant.
Haben Sie schon da Erfahrung?
Dann können Sie ja drüber reden, aber nicht ich.
Wer unsere Diskussionen verfolgt hat ,wird gelesen haben, daß viel Vermutungen
und Vorurteile über nicht selbst erfahrene Dinge geäußert wurden.
Verschiedene Ansichten werden ais Dogmen und Kampf gegen Dogmen angesehen.
Praxis ist irrelevant????Literatur immer wahr???? Da hat unser Pathoprofessor aber andere Ansichten gahabt.
Also werden Sie mit Antwortverweigerung meinerseits leben müssen.
Ich war nie in Lehre tätig , habe aber in der Literatur auch in der Studienzeit viele "Fehler" gefunden. Auch nachher in praktischer Arbeit.
Ansichtsdifferenzen gab und gibt es immer.Wissenschaftliche Arbeiten waren oft nur Arbeiten, aber nicht wissenschaftlich.
Also werd ich zur Diskussion nichts mehr beitragen, weil meine Erkenntnisse keine Daten sind, die statistisch verwertbar sind.
Sollte ich statistisch auswertbare Daten sammeln können, melde ich mich wieder.

  E. Berndt· 14.07.11 · 14:28 Uhr

@Steininger
und am Ende ihrer Schrift steht, dass Sie eh nicht zu sagen haben...
da gebe ich Ihnen leider Recht!

 Ulli· 22.08.11 · 00:59 Uhr

@schulmedizinische-blindfische: Oh Mann. Wie gut dass es den Placebo-Effekt gibt, mit dem man eventuell aufkommende Neugier an der offenbar vorhandenen Wirkungsweise alternativer Heilmethode gleich abbügeln kann. Wenn ich diesen überheblichen Schwachsinn lese, der offensichtlich von Schulmedizinern (mit Profesur? Aua aua aua) kommt, die sich für wissenschaftlich halten - dabei aber doch nur engstirnig und gestrig sind - ist mir jeder neugierige und erfolgreiche Naturheilkundler lieber. Wer heilt hat Recht - glücklicherweise.

 E. Berndt· 22.08.11 · 09:40 Uhr

@Ulli
Sie widersprechen sich!
1.: Es gibt in ordentlichen Diskussionen nur wirksame "Medizin" und unwirksame "Medizin"
2.: Die gesicherte Existenz des Placeboeffektes verdanken wir der auf Naturwissenschaft basierten Forschung bzw. Medizin.
3.: Und wenn Sie bitte so freundlich wären einen konkreten überheblichen Schwachsinn zu benennen.

 E. Berndt· 22.08.11 · 10:39 Uhr

@Ulli
Nichts verhindert mehr aufkommende Neugier, Nachdenken, weiteres Beobachten als "Wer heilt, hat echt". Dieses Argument ist ausdiskutierter Nonesense.
http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Wer_heilt_hat_Recht
http://www.confessio.de/cms/website.php?id=/religionheute/esoterik/allgemeines/wer_heilt_hat_recht.html
Hier findet sich eine Aufstelleung über Evidenzklassen:
Wer heilt hat recht ist die letzte aller Klassen
http://dieausrufer.wordpress.com/2011/07/10/neue-evidenzklassen-fur-alternativmedizin/

 Martin· 22.08.11 · 11:39 Uhr

Nachdem Scientology in Österreich verboten ist, braucht es daher von Ihnen nun Sachverhalte, die nahelegen, dass

die Bioresonanzdiagnostik und -therapie ein ... Verfahren aus dem Scientology-Milieu ist

(Die ausgelassene Textteile "unwissenschaftlich und gefährlich" erscheinen ja bewiesen zu sein.)

DAS müssen Sie in Ihrer E-Mail genauso kommunizieren wie den Rest. Sollte die Veranstaltung dann trotzdem stattfinden, wäre eine Sachverhaltsdarstellung bei der Staatsanwaltschaft angebracht. Aber sie haben ja bereits wissen lassen, dass Sie von Gerichten nur wenig halten?`

Und wenn die Staatsanwaltschaft nicht sofort tätig wird, das Verfahren also einstellt (was in diesem Zusammenhang wahrscheinlich ist), dann versuchen Sie es beim nächten Mal nochmals und weisen Sie auf die früheren Anzeigen hin (am besten mit Aktenzahl).

 Ulrich Berger· 22.08.11 · 14:24 Uhr

@ Martin:

1. Scientology ist in Österreich nicht verboten.
2. Ich "muss" gar nichts kommunizieren.
3. Ich habe nie wissen lassen, dass ich "von Gerichten nur wenig halte".
4. Die Veranstaltung hat im Februar 2010 stattgefunden.

Seit Sie vor ein paar Tagen hier und in andern threads aufgekreuzt sind, reden Sie nur Unsinn. Ist Ihnen das nicht ein bisschen peinlich? Würden Sie das unter Ihrem echten Namen auch tun oder lassen Sie nur anonym die Sau raus?

 Martin· 22.08.11 · 22:39 Uhr

Es gibt doch noch peinlichere Fehler: Beispielsweise wurde im Text das Wort Holocaust Schwachsinn gelöscht.

 steininger· 21.09.11 · 22:36 Uhr

@Berndt
Erfreulicherweise schaffte das "Placebo Bicom "laut Diagnosen ( vor und nach Bicombesuch) Augendrucksenkung, Herzklappe wurde dicht, 6CM Ovarialcyste war nicht mehr nachweisbar, akute Grippe mit Fieber, Fersensporne sowie Volumsreduktion bei Thyreoidea mit Beendigung der autonomen Hormonproduktion ..
Ich weiß ,SIe betrachten das als" Spontanheilungen trotz Bioresonanz".
Der nächste Kommentar kommt wieder, wenn neue Patienten mit vorher-nachher Diagnosen anliegen.

 Barton Fink· 21.09.11 · 22:44 Uhr

In erster Linie lese ich Ankedoten und Behauptungen ohne Belege.

Den Blähbauch haben's vergessen!

 E. Berndt· 21.09.11 · 22:55 Uhr

@Steininger
Interessant was ihrer Meinung nach Bicom alles kann.
Ich würde das alles der Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherung melden. Ages genannt.
Anschließend würde ich zu den Bicom Leuten gehen und eine fette Prämie kassieren.
Die warten immer noch auf Anerkennung.
Aber bis dahin können Sie sich mit dem Umstand trösten, dass derartige Erfolge jeder Handaufleger, Energethiker, Aurenausbeuler, Pendler und ähnlichen Wunderleuten mehr ebenfalls erbringen.
Und früher half Die Gottesmutter in Mariazell und Altötting! Fahren Sie doch hin und entfernen Sie doch alle die erstunkenen und erlogenen Votivtafeln, alles Fälschungen!

 steininger· 24.09.11 · 22:04 Uhr

@Berndt
Die Diagnosen der qualifizierten Fachleute habe ich jeweils eingesehen.
Den Vorher und den Nachherbefund.
Ich habe schon gehört, daß die von Ihnen erwähnten Energetiker verschiedener Art
durch ihre Methode Hilfe leisten bei Krankheitsproblemen.
Gerade heut war eine ganze Seite über einen Energethiker in den OÖ ( glaub ich )Nachrichten.
Die Votivtafeln dürfen Sie selbst in Altötting und Mariazell entfernen.
Dieses Niveau ersparen Sie mir bitte.
Danke.

  E. Berndt· 24.09.11 · 22:15 Uhr

@Steininger
Ja, und bitte ersparen Sie mir ihre Geschichterln!

Nochmals zum Mitschreiben: Wenn Sie ordentliches Beweismaterial und keine Geschichterln in der Hand haben: Heraus damit!
Belehren Sie doch die Skeptiker und die verbohrten Mediziner eines Besseren.
Helfen Sie doch endlich den Bioresonanzlern aus der Klemme!

 Steininger· 15.12.11 · 20:05 Uhr

@Barton Fink
Von wegen Blähbauch.
Ein Verwandter hatte das mal.
Er sprach aber schon verwirrt. Die deutschen Ärzte lieferten ihn in eine Nervenheilanstalt
ein.
Die Mitteilung ,daß das urämisches Koma wegen Nierenversagen war, wurde mit
Hohn belächelt, besonders, als ich meinte, ohne Nierenbehandlung werde der Herr
in 3 Tagen tot sein.
In drei Tagen war es soweit. Die qualifizierten Fachleute erkannten auch, daß ein
urämisches Koma vorlag. Am vierten Tag war der alte Herr tot.
Dabei hätte der Blähbauch auch von einem bestimmt qualifizierten Fachmann
als Nierenproblem angedacht werden können. Der Hausarzt wußte das
und hatte das Problem schon öfters beseitigt.
Ist das auch so ein Gschichterl? Nein. Leider wahr.

 Basilius· 15.12.11 · 20:32 Uhr

@Steininger
Und was hat das heutige Geschichterl mit dem Aberglauben Bioresonanz zu tun?

 Theo· 29.01.12 · 13:00 Uhr

Ich denke man sollte jedem eine Chance geben und nicht über Dinge urteilen, die man noch nie ausprobiert hat. Wenn man selber mal erlebt hat, dass eine nahezu lebensbedrohliche Allergie, die von vielen Ärzten (auch UNI-Ärzte) nicht verbessert werden konnte, sich nach wenigen Behandlungen mit Bioresonanz erheblich reduziert hat (ich gebe zu sie ist nicht ganz davon weggegangen), dann sieht man die ganze Sache etwas differenzierter.
Also Augen auf beim Eierkauf...

 E. Berndt· 29.01.12 · 14:18 Uhr

@Theo
Ihre Vorgehensweise bzw. ihre Logik entspricht einem Vertrauen in die Glücksspiellogik. Weil es einen Lottogewinner gibt, ist allen Sparern zu empfehlen zur Verbesserung ihrer Finanzlage Lotto zu spielen.
Egal was Sie für ein Ritual sie veranstalten, es wird immer ein paar Menschen geben, denen es hilft! Meist nur kurz, selten langanhaltend! Und gerade bei den Allergien sind viele zufällige Faktoren beteiligt, die sich unbemerkt ändern und schwuppdiwupp hat sich die Allergie gebessert. Aber Sie blenden das alle mit ihrer Fixierung aus Bioresonanz aus.
Und Sie dürfen mir glauben, dass gerade bei unheilbaren, chronischen und schubhaften Erkrankungen die Wundergeräte und -mittel boomen. Wo sonst auch sollten die Wunderheiler ihre Klientel rekrutieren? Meiner Erfahrung nach dauert es dann ein paar Jahre, bis die Erkrankten von den alternativen Heilern und Methoden genug haben und nach dieser Lern- und Erfahrungsphase mit ihren Leiden medizinisch rational und Geldbeutel schonend umzugehen gelernt haben.

 Basilius· 29.01.12 · 14:36 Uhr

@Theo
Und ich denke, daß ich Beulenpest nicht vorher selber ausprobieren muss, um mir ein Urteil darüber zu bilden. Sehen Sie das tatsächlich anders?
Nebenbei: Muss ich Ihre Produkte aus der unverlangten Werbung auch erst ausprobieren?
Nein, ich denke nicht.

 Gudrun S.· 29.01.12 · 16:53 Uhr

@ E. Berndt

Und Sie dürfen mir glauben, dass gerade bei unheilbaren, chronischen und schubhaften Erkrankungen die Wundergeräte und -mittel boomen. Wo sonst auch sollten die Wunderheiler ihre Klientel rekrutieren?

Aber das weiß Theo doch, gehört er ja offensichtlich selbst zu den Profiteuren dieser Marktentwicklung.

@Theo

Also Augen auf beim Eierkauf...

Raten Sie das doch bitte Ihren Kunden!