florian· 15.08.08 · 12:57 Uhr

Bei mir hat ein Student auch mal ne 1:1 Kopie eines Wikipedia-Artikels abgegeben. Blöd nur, das der Wikipedia-Autor dieses Artikels ich war ;)

Aber das Phänomen das du beschreibst habe ich auch öfters erlebt. Meiner Meinung nach trägt die immer weiter voranschreitende Verschulung der Universitäten maßgeblich dazu bei. Dadurch verlernen (bzw. lernen erst gar nicht) die Studenten das selbständige Arbeiten und Denken völlig und finden dann auch nichts dabei, Ergebnisse einfach abzuschreiben. Es kommt ja eh nur auf die Note an - ob man während der Arbeit was lernt oder nicht ist unerheblich. Auch der Arbeitsmarkt drängt ja nach Studenten die möglichst schnell mit guten Noten abschliessen. Aber auf diese Art und Weise lernt man eben leider keine Wissenschaft.

 Andy· 15.08.08 · 13:11 Uhr

Wie dumm ist das denn? Unglaublich.

Vielleicht hat der Spiegel doch recht, dass das internet zur Verdummung beiträgt und wir zu einer copy and paste Gesellschaft werden.

Übrigens, hatte vergessen mich persönlich zu melden, noch nachträglich alles Gute zum Geburtstag!

Gruß,
Andy

 Thorsten S.· 15.08.08 · 14:55 Uhr

Ich will diese unglaubliche Dummheit nicht in Schutz nehmen. Vielleicht nur eine andere Sichtweise einnehmen.
Die Informationsbeschaffung heutzutage hat sich gegenüber den letzten 50 Jahren von Grund auf gewandelt. Über viele Themen wurde bereits ausführlich nachgedacht und geschrieben. Die Kunst heute besteht darin diese Informationen schnell und sicher aus einem riesigen Datenmeer zu angeln. Warum also, werden immer noch in Ausarbeitungen Einführungen verlangt?
Ein Beispiel soll dies verdeutlichen: Es soll zum Beispiel die PISA06-Studie mit einem "künftigen" Berufsbildungs-PISA verglichen werden. Nun wird in einer Hausarbeit meistens damit begonnen die PISA-Studie und das Berufsbildungs-PISA zu beschreiben, was sehr leicht dazu verleitet aus bereits existierenden Quellen abzuschreiben.
Mein Vorschlag: Auf diese Quellen nur verweisen und gleich zum Kern der Aufgabenstellung kommen.
Ich habe einen Dozenten der es sehr gut versteht Themen, bzw. Fragen so aufzuwerfen, das ein Abschreiben einfach sinnlos ist.
Vom Abschreiben bin ich noch nie schlauer geworden, sondern nur dann, wenn ich meinen eigenen Kopf benutzt habe.

Freundlich grüßt

Thorsten S.

 jordroek· 15.08.08 · 23:34 Uhr

@Thorsten: Mit der Forderung, bereits gemachte Zusammenfassungen nicht noch ein mal neu schreiben zu müssen, hast du einerseits Recht, andererseits hätte ich da meine Zweifel. Bei so etwas wie der Pisa-Studie mag das vielleicht noch stimmen, aber wenn man sich z.B. auf das Feld von Theorien (seien sie wirtschaftswissenschaftlicher, naturwissenschaftlicher oder geisteswissenschaftlicher Art) begibt, wird das Ganze nicht mehr so einfach. Denn einerseits soll man ja in einer Hausarbeit, vor allem am Anfang des Studiums, erst einmal nachweisen, dass man bestehende Theorien verstanden hat und v.a. auch wie man sie verstanden hat. Das kann mit der darauffolgenden Verbindung zu einem konkreten Gegenstand mitunter ja schon seine Konsequenzen haben. Somit kommt man der Sache schlecht aus dem Weg. (Problematisch sehe ich das eher, weil die Textsorte "Hausarbeit" auch nicht der Publikationsform des normalen Wissenschaftsbetriebs entspricht, aber das ist ein anderes Thema.)

Dass man durch Abschreiben nicht wirklich schlau wird, ist natürlich klar. Aber die Einsicht hat wohl leider nicht jeder. Und da muss ich florian Recht geben: Es schleicht sich da so etwas wie eine zu kurz gedachte "Verwertungslogik" ein (ob das jetzt nur an Bologna liegt, weiß ich nicht.). Was für einige beim Studium zählt, ist teilweise nicht mehr der Erkenntnisgewinn, sondern der nackte Abschluss mit einer möglichst guten Note. Und so interessiert man sich eben nicht mehr fürs Inhaltliche, sondern nur noch für Formalia, wie "Wann soll ich abgeben", oder "Wie viele Seiten muss ich schreiben." und sucht den einfachen Weg des Abschreibens.
Allerdings will ich das überhaupt nicht verallgemeinern. Es gibt mit Sicherheit genug Gegenbeispiele. Und ich denke, es liegt bei den Lehrenden der Unis, weiterhin trotz der Strukturveränderungen Spaß an der Wissenschaft um der Wissenschaft willen zu vermitteln. Aus meiner eigenen Erfahrung als Student kann ich sagen, dass es nicht wenige Profs gibt, die genau das nach wie vor sehr gut machen.

 Christian· 20.08.08 · 10:52 Uhr

@jordroek: Mit Verallgemeinerung hat das, fürchte ich, nicht viel zu tun. Es wird in der Tat sehr vieles einfach abgeschrieben (auch von höheren Semestern), da die meisten Studenten schon längst eingesehen haben, dass der CV-Wert ihres Studiums (Wie schnell fertig geworden? Semester in den USA verbracht?) nach dem Abschluss leider wesentlich höher wiegt als die tatsächlich vollbrachte akademische Leistung. Daher auch das mangelnde Interesse an den Inhalten und das gestiegene Interesse an den Formalia, das mir auch immer stärker auffällt. Gute Gegenbeispiele (sowohl auf Seiten der Studenten als auch auf Seiten der Lehrenden) gibt es sicher zuhauf - dennoch hat sich hier über die letzten Jahre eine unschöne Tendenz entwickelt, die mit dem Übergang zum "effizienteren und schnelleren" Bachelor-Studium meines Erachtens noch mal an Schwung gewonnen hat.

Ich habe das in diesem Blog schon öfter angemerkt, aber es passt leider immer wieder: Es gab einmal eine Zeit, da hatte ein akademisches Studium bzw. eine akademische Leistung einen Wert an sich. Für das Gros der Studenten (also für alle, die nicht im Wissenschaftsbetrieb verbleiben wollen, sondern in die Wirtschaft wechseln) hat sich das leider in den letzten Jahren geändert. Die Vorstellungen von McKinsey & Co. darüber, wie ein "perfekter" Lebenslauf auszusehen hat, sowie der Anspruch der Wirtschaft, immer weniger "Drumherum" zu unterrichten und die jungen Menschen quasi wie bei einer betrieblichen Ausbildung direkt auf die Anforderungen des Berufslebens vorzubereiten, haben den ideellen Wert eines Studiums leider inzwischen untergraben bzw. abgelöst.

Das ist äußerst schade mitanzusehen, wird sich aber während der nächsten Jahre kaum ändern lassen. All zu hemungsloses Kopieren vollkommen ohne Eigenleistung um nur schnell, schnell zu einem Abschluss zu kommen - das kann man als Lehrender aber trotz des Drucks, dem die Studenten zweifellos ausgesetzt sind, nicht einfach durchgehen lassen...

 knorke· 20.08.08 · 13:08 Uhr

Eine Freundin von mir ist Lehrbeauftragte und damit auch schon so ihre Erfahrungen gemacht. Das geht einem auch persönlich nahe.

Ich kann mich noch an meine Studienzeit erinnern und dann habe ich auch eine Vorstellung, wie es zu solchen Aktionen kommt: Es gibt blöde / subjektiv unnütze Seminare, und es gibt welche, wo man sich sagt: Das Wissen bringt mir was / brauche ich später noch. Also verteilt man seine Ressourcen entsprechend und steckt die Ernergie eben nicht in die doofen Seminare. In Klausuren habe ich bei solchen Fächern dann eben Mut zur Lücke gehabt. Die nächste Eskalationsstufe ist halt dann das betrügen (was ich aber bei keiner Hausarbeit brauchte). Und da gibt es auch Abstufungen hinsichtlich der Motivation zwischen Dreistigkeit, völliger Gleichgültigkeit dem Seminar gegenüber und Faulheit bis hin zu panischer Verzweiflung mit einer 3 als Versager dazustehen. Zur Klarstellung: Trotzdem ich es nachvollziehen kann, bin ich dafür, sowas hart zu bestrafen oder zu verhindern.

 schlind· 20.08.08 · 14:24 Uhr

Ich unterrichte in verschiedenen Studiengängen "Informationskompetenz" und einer der Inhalte ist "Zitat und Plagiat".
In der letzten Hausarbeit verlangte ich einen Screenshot zu den Lösungen.
Fassungslos saß ich vor zwei Arbeiten mit völlig identischem Bild des vollständigen Bildschirms (Taskleiste, Browser-Tabs, ...). - "Ein unglaublich dummes Plagiat!"

 knorke· 21.08.08 · 13:22 Uhr

@schlind
Wozu brauchten Sie Screenshots? Und worum geht es in Informationskompetenz? Klingt ja interessant.

 Christian· 21.08.08 · 14:12 Uhr

@schlind: Na, immerhin war das ja ein kreativer Beitrag zu "Zitat und Plagiat". Ich habe es schon mal erlebt, dass Studenten im Programmier-Kurs kopierten Quellcode eingereicht haben - komplett mit französischsprachigen Kommentaren und den Namen der Original-Autoren am Fuß des Quellcodes. Man sollte doch auch bei einem Plagiat immerhin noch erwarten können, dass die Sachen vor dem Abgeben wenigstens gelesen werden. Ähnlich die Screenshots in ihrer Geschichte...

 Claire· 16.01.09 · 09:03 Uhr

Es ist ja leider nicht nur so, daß das kürzere/unreflektiertere Studium bessere Arbeitsplatzchancen bringt, sondern ein reflektiertes Arbeiten AM Arbeitsplatz ebenfalls weniger belohnt wird, als ein kenntnisarmer, aber gerade dadurch "formbarer" Arbeitnehmer. Die Studierenden sind ja nicht dumm und sehen diese Anforderungen der Berufswelt bereits während des Studiums. Sie hören Uni-Präsidenten Reden mit gegoolten Zitaten schmücken, sehen, wie Journalisten seriöser Zeitungen voneinander Abgegooltes schreiben, statt vor Ort zu recherchieren, und hören, wie Leute, die vorm Handeln denken möchten, als "Bedenkenträger" geschmäht werden ... Das zugrundeliegende Dilemma stammt aus der umgebenden Gesellschaft, nicht aus der Hochschule, und daher ist es so schwer, ihm mit hochschulinternen Workshops zu Informationskompetenz (auch ich bin in diesem Bereich tätig) beizukommen.

 krusty der clown· 05.02.09 · 21:30 Uhr

komische leute...
...schüler werden heute mathematisch unterrichtet... richtig/falsch 1/0

wenn jemand eure sog. "ideen" kopiert, ist es kein geistiger diebstahl, sondern es ist ein lösungsvorschlag (geheimnis von c.cola sind umpalumpas)

seid lieber froh dass man (ich) eine sekunde eure gedanken liest bzw. verbreitet (wer.bi.ung) lernen solang man noch saft hat.

ich wäre froh, wenn ich eine 100% meinung im internet finden würde, die ich max. vertreten kann.

gut das die menschen noch denken/lesen/zitieren/kopieren und verbreiten...
1+1=0 nichts/niente/non... die meinung und verbindung geistiger vergangenheit ist für viele/wenige gegenwart

 GeMa· 14.06.09 · 15:29 Uhr

Was tut man, wenn man so ein Plagiat - zufällig - in die Hände bekommt, es weder zum eigenen Fachgebiet zählt, noch einen selbst überhaupt betrifft ? Ich mag da jetzt nicht ins Detail gehen, weil ich wirklich noch am Überlegen bin.

Eine Diplomarbeit, in der ganze Sätze (Kerngedanken, keine Füll-/Übergangssätze), ganze Abschnitte!, die komplette Gliederung und Fragestellung, das zu untersuchende Objekt samt Daten, wirklich 1:1 ! copy paste aus einer im I-net gg. Gebühr runterladbaren Diplomarbeit geschnorrt, die natürlich in der Literaturliste nirgends erwähnt wird.

Im Grunde wäre es mir egal, betrifft mich nicht persönlich - aber wie stinkendfaul und dreist kann man eigentlich sein? Soll man diesen ganzen Packen nehmen und dem Prof. per Post auf den Schreibtisch schicken?

 rolak· 14.06.09 · 18:43 Uhr

Da es im Endeffekt Bereicherung (auf Kosten anderer) darstellt, würde ich sagen: Ja man sollte. Formaljuristisch weiß ich allerdings überhaupt nicht, ob hier wie in einigen anderen Bereichen gilt: Nein ist illegitim.

Aber den ganzen Kram im Schwerpaket? Reicht da nicht Autor/Titel/link^quelle in einer mail?

 Relaxation· 15.06.09 · 11:24 Uhr

Ich verstehe den Einwand mit dem Formaljurismus nicht, welcher Tatbestand sollte das sein? Petzen in einem besonders schweren Fall?

Im Ernst, ich stimme rolak ansonsten völlig zu. Außerdem wäre das ganze auch aufzudecken, wenn es keine Bereicherungsabsicht gebe, schon weil es gegen die (eigentlich verbindliche) gute wissenschaftliche Praxis verstößt.
Daher hätte ich auch keine Bedenken, als Fachfremder dem entsprechenden Betreuer einen Hinweis zu geben, der freut sich nämlich wahrscheinlich auch, wenn er das mitbekommt.

 inga· 16.06.09 · 14:04 Uhr

@GeMa: Ja, man sollte es "petzen". Wenn ich sehe, dass jemand einer Omi die Handtasche klaut, sage ich auch was, auch wenn es weder meine Handtasche noch meine Omi ist... Einfach, weil sowas nicht in Ordnung ist.