asanta· 14.07.09 · 08:14 Uhr

Aus der Abhängigkeit der Ölscheichs in die Abhängigkeit der Stromscheichs! Lernen die Europäer nie dazu ???

 Lenn· 14.07.09 · 08:43 Uhr

Eine Sache geht mir durch den Kopf, seitdem ich zum ersten Mal von dem Projekt gehört habe: "Was passiert mit der Wüste, wenn man auf riesigen Flächen den Wüstensand mit Spiegeln vor der Sonne abschirmt?"

Ich habe leider nicht mal ansatzweise genug Halbwissen, um mir auf diese Frage eine Antwort zusammen zu reimen. Aber vielleicht hat ja jemand hier ein(ige) plausible(s) Möglichkeit(en)?

Wird z.B. der Sand mehr Feuchtigkeit aufnehmen, weil er nicht mehr von der Sonnenstrahlung erwärmt wird? Werden sich an den Spiegelreihen Dünen bilden oder wird der Sand darunter eher eroiert werden? Und so weiter...

 Martin· 14.07.09 · 10:14 Uhr

Ich habe es eben schon bei einem anderen Beitrag zum Destertec-Projekt geschrieben (http://www.scienceblogs.de/2009/07/desertec-kommt-der-strom-der-zukunft-aus-der-wuste.php):

Ich stimme Asanta zu, bald gibt es die "Vereinigung stromexportierender Länder". Und dann?

Warum finanzieren wir das? Zu Hause gibt es reichlich Potential. Das wäre politisch sicherer, und wirtschaftlich zweckmäßig.

 Susan· 14.07.09 · 11:16 Uhr

Für mich ist das eine neue Form des Kolonialismus. Wir requirieren Land in den Wüstenstaaten für Europa. Weiterhin scheint mir nicht bedacht, dass der Wüstensand schmirgelt und jeden Tag so ab Mittag kleine Sandstürme produziert.
http://rotesockenblog.wordpress.com/2009/07/13/wustenstrom/

 Marc · 14.07.09 · 12:55 Uhr

@asanta und @Martin:

Gut, ich habe oben auch geschrieben, daß es bestimmte politische Fragen gibt, die geklärt sein wollen. Aber die Vorstellung, daß wir hier in Mitteleuropa genug Ressourcen hätten, um uns energiepolitisch autark zu versorgen, ist naiv. Woher soll die Energie Eurer Meinung nach kommen?

Heute gibt es Abhängigkeiten von den ölexportierenden Ländern oder von Rußland, wenn es um Gaslieferungen geht. Aber auch das Uran für den Betrieb für AKWs wächst nicht im Hunsrück auf den Bäumen. Welche Alternativen schlagt Ihr vor?

@Susan und @Lenn:

O.k., man kann sich natürlich aus dem Stand bestimmte technische Schwierigkeiten vorstellen. Aber - wie oben erwähnt - in der Mojave-Wüste läuft so ein Ding seit den 80ern. Und da "schmirgelt" der Wüstensand offenbar auch nichts weg. Erfahrungswerte liegen also vor, was man von anderen Technologien nicht sagen kann.

 Jörg Friedrich· 14.07.09 · 13:36 Uhr

Ich möchte mich an Lenn anschließen. Ich wüsste gern, ab welcher Größe sich solche Anlagen merklich auf das klimatische System auswirken würden. Die in Strom umgewandelte Strahlungsenergie wird nicht in Wärme umgewandelt, das könnte doch grundsätzlich zu einer Änderung des lokalen Klimas und letztlich zu einer Störung globaler Zirkulationsmuster führen? Oder sind die Energiebeträge dazu viel zu gering? Irgendwie fänd ich es beruhigend wenn ich wüsste, dass die Klimatologen das mit ihren großen Modellen mal durchgerechnet haben.

 Alexander· 14.07.09 · 13:53 Uhr

Das Thema "Wer bezahlt das alles" scheint schon geklärt zu sein.

“Solarstrom aus der Wüste kann durch festgelegte Einspeisevergütungen sofort wettbewerbsfähig werden. Die erfolgreiche Wirkung dieser Instrumente hat die Praxis in Deutschland und Spanien bewiesen. ….

Um den Ausbau von Netz und Kraftwerken möglichst schnell in Gang zu bringen, sind weitere Förderinstrumente denkbar: z.B. direkte Investitionsförderungen, etwa aus den Erträgen der Versteigerung von Emissionszertifikaten oder aus noch zu schaffenden öffentlichen Investitionsprogrammen für Klimaschutz; gegebenenfalls auch staatliche Bürgschaften für Investitionen in politisch instabilen Regionen. Die Anrechnung von importiertem Solarstrom auf das EU-Ziel, bis 2020 den Anteil erneuerbarer Energien auf 20% zu erhöhen, wurde bereits beschlossen. Ein konsequenter nächster Schritt wäre, in europäischen Ländern Einspeiseregelungen für Solarstrom aus der MENA-Region zu schaffen, oder Europa an der Finanzierung von Einspeiseregelungen in Entwicklungsländern zu beteiligen. Gleichzeitig muss im Sinne eines fairen Wettbewerbs der Preis fossiler Energieträger zukünftig die Kosten der Klimafolgen durch den CO2-Ausstoß beinhalten. Die gegenwärtig gehandelten CO2-Vermeidungskosten leisten dies nicht und entfalten eine zu geringe Wirkung. Unter solchen Umständen wäre die Wettbewerbsfähigkeit der Solarthermie und anderer regenerativer Energiequellen schon heute gegeben.

http://www.desertec.org/fileadmin/downloads/media/DESERTEC_RedPaper_2nd_de.pdf

gefunden bei: oekologismus.de/?p=1137#comment-43892

 Alexander· 14.07.09 · 13:58 Uhr

UPDATE:RWE Exec:N Africa Solar Project Not For Europe Supply

BERLIN (Dow Jones)--Desertec, a project pursued by a German consortium to build thermal solar power plants in North Africa, is aimed primarily at creating power generation capacity for the countries in that region, rather than for export to Europe, Fritz Vahrenholt, chief executive of RWE AG's (RWE.XE) renewable energy unit RWE Innogy, said Wednesday.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20090624-710996.html

Gefunden auf der Achse des Guten, von Dr. Benny Peiser:

achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/in_den_sand_gesetzt/

 Marc · 14.07.09 · 15:21 Uhr

@Jörg:

Stimmt. Es gibt natürlich verschiedene Einwände, die unterschiedlich plausibel sind. Von meinem Bauchgefühl her würde ich sagen, daß die Flächen dann doch zu klein sind, um wirklich relevante Änderungen herbeizuführen, wenn es bspw. um die Zirkulation von Luftschichten u.ä. geht.

Ob es da Studien gibt, welche Effekte konkret (Wüstenboden etc.) auftreten, weiß ich natürlich nicht. Aber die sollten auch nicht anders sein, als bei anderen Projekten. Ob man die Spiegel auf einer Fläche von 1ha oder 10ha installiert, sollte sekundär sein. Und: man sollte die Solarthermieanlagen nicht mehr klassischen Photo-Voltaikanlagen verwechseln, die doch einen anderen Neigungswinkel haben, was einen anderen Schattenwurf verursacht - jedenfalls soweit ich das begriffen habe.

@Alexander:

Mit dem angeblichen Statement von Vahrenholt kann ich wenig anfangen. Wenn gestern die Mitglieder des Desertec-Projekts klar sagen, daß es um Elektrizitätsversorgung (auch!) für Europa geht, dann habe ich heute keinen Grund daran zu zweifeln.

 Alexander· 14.07.09 · 17:30 Uhr

Hallo Marc,

inwiefern das Statement von Vahrenholt angeblich sein soll entzieht sich meiner Kenntnis.

Und dieses Statement schliesst Elektrizitätsversorgung (auch!) für Europa zwar nicht aus. Aber es besagt nichts darüber wieviel Elektrizität wir in Europa davon bekommen sollen. Noch weniger besagt es wie die Elektriztiät zu uns kommen sollen, Stichwort HGÜ etc.

Das wir wieder stetig steigende Preise für Energie zahlen müssen, hat Desertec in seiner eigenen Studie ja bereits ausgearbeitet. Siehe mein link zu Desertec in meinem Kommentar von heute um 13.53 Uhr. Bitte www einfügen ;-)

400.000.000.000,00 Euro für eine neue ENERGIEABHÄNGIGKEIT würde ich persönlich lieber ohne Bauchgefühl beurteilen.

Die vielen technisch ungelösten Probleme haben mich auf jeden Fall doch recht nachdenklich gemacht, siehe hier:

http://83273.homepagemodules.de/t2117f14-Zettels-Meckerecke-Sahara-Strom.html

 Rabe· 14.07.09 · 19:23 Uhr

Berechnungen wie diese hier für Photovoltaik
http://carbon-sense.com/wp-content/uploads/2009/07/solar-realities.pdf

So etwas sollte auch für Solarthermie vorliegen. Ich meine nicht für die subventionierten mini-Solardächer für einen Haushalt. Sondern bei Desertec. Die Milchmädchenrechnung 'das reicht für ganz Europa...' halte ich für naiv. Hey, auch in der Sahara ist es in der Nacht dunkel. Und vielleicht sollte man auch nicht gerade Hermann Scheer und seine Co-Autoren danach fragen. Die Ergüsse, die ich angeschaut habe, basieren auf völlig aberwitzigen Voraussetzungen, z.B.
http://www.eurosolar.de/de/images/stories/pdf/Waffenschmidt_100prozent_jan07.pdf

Stories, in der Tat. Nein, das muss jemand ausrechnen, der realistische Annahmen macht.

 Alanka· 13.08.09 · 00:07 Uhr

Laut Wikipedia beträgt der Wasserbedarf eines Andasol-Kraftwerks für die Kühlung des Dampfes beträgt rund 870.000 m³ pro Jahr und wird aus Grundwasser gedeckt. In Boulder City in der Nähe des Hoover Staudammes, Nevada, gibt es ein Parabolkraftwerk mit 64 MW. Da gibt es auch Kühlwasser. Und woher mitten in der Sahara?