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03.09.10 · 09:45 Uhr
Last Call: Petition gegen Homöopathie mitzeichnen!
Kategorie: Medizin·Politik · Kommentare: 106
Homöopathie ist Voodoo. Ihre Prinzipien entbehren nicht nur offensichtlich jeder Grundlage, sondern auch eingehende wissenschaftliche Studien haben eindeutig gezeigt, dass Homöopathie nicht anders als ein Placebo wirkt. Das Belügen von Patienten zum Zwecke der Wirkung eines Placebos aber ist unethisch. Es ist ist nicht vereinbar damit, dass wir Selbstverantwortung der Patienten fordern und auch nicht damit, dass wir kritisches und rationales Denken verbreiten möchten.
Daher ist es nicht hinnehmbar, dass Krankenkassen dennoch für homöopathische Leistungen bezahlen. Selbst wenn sie dadurch Geld sparen, ich zahle dann lieber ein bißchen mehr Krankenkassengebühr. Und deswegen wird es jetzt Zeit, diese ePetition an den Bundestag mitzuzeichnen, nur noch 4 Tage lang ist Zeit. Ja, der Text der Petition hätte besser formuliert werden können, ja das ePetitionssystem ist derart schlecht dass es als brauchbare Alternative erscheint sich einen rostigen Nagel ins Auge zu stecken; aber helft jetzt mit ein Zeichen zu setzen. Dieses Jahr scheint sich endlich etwas mehr öffentliche Meinung für Aufklärung zu Homöopathie eingestellt zu haben, halten wir den Dampf im Kessel! Ihr wisst ja: Nur 17% der Deutschen wissen, was Homöopathie ist: Wasser, Zucker und Zauberei.
Autor: Jörg· 106 Kommentare· Permalink· Trackback-URL
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Kommentare (106)
Ich darf nur einmal unterschreiben ;-)
Das geht zu weit. Weder sind es richtige Magier (dann sollte es so funktionieren wie behauptet) noch sind es Illusionisten (dann sollte es so aussehen, als würde es so funktionieren wie behauptet). So ein Vergleich tut den beiden erwähnten Berufsgruppen doch weh...mist... erst 1847 unterschriften... :(
Ich finds auch schade, wie wenig Andrang es bei der Petition gibt. Ich hätte ja zumindest 5-stellig erwartet bzw. gehofft.
Ich hab jedenfalls schon gleich am Anfang unterschrieben, leider darf ich nur einmal :)
"Ja, der Text der Petition hätte besser formuliert werden können, ja das ePetitionssystem ist derart schlecht dass es als brauchbare Alternative erscheint sich einen rostigen Nagel ins Auge zu stecken;"
Mit anderen Worten: Online-Homöopathie....
@ hero· 03.09.10 · 10:44 Uhr
Na, inzwischen 1897, alleine heute bisher fast 100! Hat da wer Reklame gemacht?
Und fast alle anderen in der Liste der offenen Petitionen
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition
krebsen bei einige 10 ... wenige 100 herum. *tröst*
*g*
Zeta
Erstaunlich. Ich hätte gedacht, dass es ein paar mehr "Mimimi-Schreier" gibt, die sich jedesmal wenn sie das Wort "Homöopathie" hören ins Hemd machen. Na da müsst ihr wohl noch ein bisschen mehr Aufklärungsarbeit leisten um die Gesellschaft aus dem geistigen Mittelalter zu führen.
Aber vielleicht gibt es ja auch eine nicht zu vernachlässigende Zahl von Menschen, die zwar nicht an Homöopathie (etc) glauben, denen es aber egal ist, bzw. die sich nicht in Dinge anderer Menschen einmischen und ihr eigenes Leben leben.
@Gast· 03.09.10 · 21:28 Uhr
Läuft doch schon, echt wissenschaftlich:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/11/homoopathen-ohne-grenzen-preiswurdig-oder-gefahrlich.php#comment141184
... aber davon leben?
Zeta
Wovon jemand lebt, geht einen doch nichts an, solange derjenige nicht gegen geltendes Recht verstösst und nicht die eigene Privatsphäre verletzt.
Mir kommen manche Scienceblogs & Kollegen vor, wie diese verbitterten und vereinsamten Rentner, die den ganzen Tag am Fenster sitzen und sofort jedes falsch parkende Auto bei der Polizei melden.
Ich weiß, es ist unheimlich viel verlangt, den gesamten Artikel zu lesen. Der ist ja so lang, da ist "Infinite Jest" ja ein Faltblatt dagegen. Daher fasse ich dann wohl nochmal zusammen:
Wenn man sich dann doch durch den gewaltigen Wortdschungel gekämpft hätte, wäre man nicht umhin gekommen einzusehen dass dieser Satz Schwachsinn ist. Wenn sich jemand den Wohlfühl-Voodookleister in die Birne hauen will trotz besserem Wissens, soll er halt. ICH will aber nicht dafür mitbezahlen. Das ist soooo das Gegenteil von Einmischen in das Leben anderer Menschen, das schlägt schon wieder einmal hinten rum.
@Gast· 03.09.10 · 21:59 Uhr
§ 263 StGB
Zeta
In Heidelberg gibt es wohl die älteste hömeophatische Apotehke in Deutschland, ebenso das grösste Weinfass, ich finde der political correctness wegen, sollten wir die Wahlfreiheit haben zu entscheiden was wir möchten, dazu sind bereits 1.000.000 Stimmen bei der Aktion Eliant http://www.eliant.eu/new/ eingegangen.
Jörg Rings ist Physiker, Du bist nicht nur zu spät sondern solltest über das Wort toleranz und nicht nur im physikalishen Sinne nachdenken, denn die begrenzte Analytik hat diese Welt nicht unbedingt verbessert.
Ich mag Dich trotzdem, Informationsmedizin ist die Zukunft und die Physik wird das wohl in 500 Jahren empirisch beweisen können, wie immer und Sie dreht sich doch, die Erde um die Sonne etwas spät.
Silke
@Jörg
Tja, so ist das eben in einer "Demokratie"
Im Schnitt zahlt jeder für vieles was er...
- nicht will
- nicht braucht
- nicht kennt
- nicht nutzt
- etc
Ich hab sehr woh den Worddschungel komplett gelesen, mir wird aber trotzdem nicht klar warum das jetzt nochmal auf den Tisch gepackt werden musste?
Klar könnt ihr eine Petition starten, wenn euch das stört, dass ihr für Sachen zahlen müsst, die ihr für falsch oder idiotisch haltet. Macht nur. Mich nervt nur dieses ewige "mimimimiiiii - ich armer. Ich will das nicht, ich will das nicht."
Macht halt und gut ist. Ob das jemals erfolgreich sein wird, steht auf einem anderen Blatt, und falls es irgendwann soweit ist, muss die andere Seite das Resultat ertragen. Da aber Homöopathie-Gänger es eh gewohnt sind, für solche Leistungen selber zu zahen, schätze ich das "mimimiiii" dann nicht ganz so gross ein.
^@Zeta
"das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt"
Das gehört für mich zur Kategorie "Privatsphäre verletzen" - auch wenn es etwas schwierig ist vom eigentlichen Wortlaut darauf zu kommen. Aber ausschaggebend ist hier - und das hättest du ruhig mit fett schreiben können - die Schädigung eines anderen.
*^@zeta
und sowieso, etwas wirr ist es schon, auf einen Satz mit "...solange er nicht gegen geltendes Recht verstösst...." mit einem StGB§ zu antworten oder?
Was hat das jetzt gebracht?
Es gibt mitlerweile, genügend Krankenkassen die Hömeophathische Behandlung bezahlen, worüber unterhaltet ihr euch eigendlich hier noch, zu wenig Hintergrundwissen und Halbwahrheiten, Scheuklappen und Kreiselanalytik.
Aber Spass macht es trotzdem ;) der Informationsübertragung wegen! Vertrag zur homöopathischen Versorgung mit der Securvita BKK
Zusammen mit der Securvita BKK hat die AG Vertragskoordinierung einen Vertrag zur Versorgung mit klassischer Homöopathie als besonderen Versorgungsauftrag gemäß § 73c des Fünften Sozialgesetzbuches entwickelt und abgeschlossen.
Folgende Krankenkassen sind diesem Vertrag beigetreten:
BKK-Linde (1. Januar 2010)
Daimler-BKK (1. April 2010)
BKK-Essanelle (1. Juli 2010)
BKK 24 (1. Juli 2010)
BKK Pfaff (1. Oktober 2010)
Silke
Wird Zeit sich dem Thema Genmanipulation anzunehmen.
^@Silke
Erwartest du hier übermässig kritische Beiträge zm Thema Genmanipulation?
Hallo Gast ich befinde mich jenseits aller Erwartungen, dafür weiss ich zu viel über die politischen Zusammenhänge, was in der Schweiz damit gemacht wurde, wird in der BRD folgen, nein, ich erwarte keine kritischen Beiträge.
@Gast· 03.09.10 · 23:42 Uhr
Na, das mit den juristischen Güter-Kategorien ist wohl nicht so ganz verstanden. Die Rechtsprechung unterscheidet schon ein wenig zwischen Sachgütern und immateriellen Güter. Versuchen Sie einmal probehalber 'Vermögen' und 'Privatsphäre' einzuordnen.
Aber nein! Ausschlaggebend ist die Schädigung des Vermögens, und ein Vermögensschaden ist: (ich zitiere hier mal einfach die Wiki, zur leichteren Überprüfung, da ich nicht annehme, dass Sie leichten Zugang zu Gesetzes-Kommentaren haben)
... jedes Minus (negative Wertdifferenz) gegenüber dem vorher bestehenden Vermögen, welches nicht durch ein vermögenswertes Äquivalent ausgeglichen wurde.
...
Zeta
LOL 1897-1847=100 Stimmen ? LOL
Meiner mir abverlangten Netiquette+AGB ist es zu verdanken, dass ich den passenden Komentar hierzu unterlasse.
Zitat:
>>Nur 17% der Deutschen wissen, was Homöopathie ist: Wasser, Zucker + Zauberei?
Ja klar, weil die anderen 83%, Rechnen und das Leben "Richtig" einschätzen können,
junge Freunde.
Der Lebensfluss enthält Informationen, die u.A durch den Impuls mit 4 Facher Wirkung
im Zuckerglobulie eingeprägt WIRKSAM werden. Haben sie das Überlesen ?
Und Nein, der Impuls ist nicht wiederlegt:
Fahrschule: Doppelte Geschwindigkeit = vierfacher Bremsweg als Wirkung
Es gehört nur zu verbotenem Wissen, weil Wissen in den Augen der Kapis gefährlich ist.
Eine langjährig einstudierte Physikhypnose, hat manchen für das Blind werden lassen, was einem Menschen niemals passieren sollte! Blind für das Lehrbuch des Lebens.
Mit der Ausrede "Scharlatanerie" kommt man EINFACH & Bequem drüber hinweg,
was man mit einer langjährig wiederholt eingebranten Schulbuchhypnose "erlernt",
& man mit Schulbuchwissen nicht erfassen kann.
263 StGB ? Wunderbahr! Danke :-) für den netten Paragraphen, wirksam
gegen Kapitalisten & seine egoistischen Scharlatane
Glauben = Nichtwissen = Dummheit, eine Lebensweisheit
Da Unbewuste nicht Wissen, was Homöopathie ist, weil die Information noch nicht in das Bewustsein vorgedrungen ist, beherrscht die Ansicht: "Homöop. = Wasser,Zucker + Zauber" diejenigen nur als Glaube und explizit nicht als Wissen.
Wissen wäre es nur, wenn Jemand begründen könnte, WARUM es Betrug/Zauber sein soll. Da der Impuls bestandteil fundierter Physik ist, müste zumindest Signifikant die
Nichtwirkung gegenüber dem homöpahtischen Nachweis der Wirkung erfolgen.
Erfolgt dies nicht, würde prinzipiell ein Verstoss gegen $ 263 StGB vorliegen,
in dem Homöopathen unbegründet aber Signifikant ein Nachteil unterbreitet wird.
Amen
Lieber Jörg, ich hoffe, ich hab dich nicht zu viel & zu wenig Geärgert :-)
Du solltest schon "richtig" Begründen. (Denk an deine eigene Netiquette)
Dann hast Du wenigstens die Chance, mit einem besseren Blick über den Tellerrand,
Wahrheiten mit dem Sprung über den eigenen Schatten, doch zu erhaschen.
Wir haben in meiner Exfirma "Doktor der Physik + E-Technik" die haben es gewagt
und sind nicht mehr davon weg zu kriegen. Man muss den Wahrheiten auch eine
echte Chance geben, sonst werden sie von negativen "Glaubenssätzen", wie ein Fehler
in der Netzhaut vertilgt und Surreal ausgeblendet. Das ist eben so
Irgend ein negativer Glaubenssatz scheint dich zu Tangieren.
@Gast1923
"Wissen wäre es nur, wenn Jemand begründen könnte, WARUM es Betrug/Zauber sein soll."
Na, weils keinen Wirksamkeitsnachweis über Placebo gibt?
Ich kann Ihre Fantastereien von Lebensfluss und vierfacher Wirkung nicht nachvollziehen, haben Sie da etwas veröffentlicht, was sie verlinken können?
Als Voodoopriester verwahre ich mich ausdrücklich gegen die Gleichsetzung Homöopathie = Voodoo. Immerhin verwenden wir echte Nadeln und echte Puppen.
Was meint Ihr eigentlich hierzu? Da ich Eure Einstellung bzgl. der alternativen Medizin teile und mir auch sicher bin, dass der Fokus mehr auf die unbewussten Wirkungen gesetzt werden sollen (es ist ja eiglt. immer eine Diskrepanz zwischen Denken und Handeln sogar das Empfinden ist nicht unbedingt das, was Gedacht wird etc...). Nur komme ich immer wieder ins Schleudern, wenn ich mir dann Dinge doch nicht mehr erklaeren kann mittels Naturgesetzen sowie wissenschaftliche nachweisbaren Theorien. Homoeopathie, Akupunktur, Bioresonanz, ganzheitl. Zahnmedizin, ... usw. Fuer alle diese Dinge habe ich dann doch meine Erklaerungs- und Wirkungsgrundlage im Kopf und diese zielt meistens in Richtung Psychosomatik sowie -analytik und der Wirkung des Unterbewussten sowie dem Spiel mit Aengsten und Hoffnung. Alles natuerliche Reaktionen und durch den Selbsterhaltungstrieb gerechtfertigt, aber gerade deshalb ist es so erdrueckend... Nur gab es sowas ja schon immer, nur ist dank der propagierenden Internetwirkung die Kommunikation viel einfacher und unkontrollierter geworden. Man muss nur die passenden Worte finden und schon fangen auch Menschen, die fest am Grundsatz des Kausalitaetsprinzips festhalten und es auch persoenlich als beruhigend empfinden, aber auch gerade deshalb selber auch schon sehr vieles ausprobiert hat um auch mal ueber den angeblichen Tellerrand zu schauen, mit den Zweifeln an. Gespickt mit angeblichen Schaubeispielen und Wirksamkeitsnachweisen fangen die gedankl. Endlosschleifen bezogen auf nachweisliche Wirkung oder Wunschdenken an. Liegt vll. ander Unsicherheit, da man eher mit subjektiven unwissenschaftlichen Prophezeiungen als mit objektiv nachweisbaren Forschungsergebnissen bombardiert wird. Es herrscht ja mehr oder weniger Meinungsfreiheit.
Zurueck zum eigentlichen Thema: der persoenliche Bezug zu einem Patienten mit einer chronisch dermatologischen Erkrankung ist gegeben, leider nun auch die Besserung der Symptomatik nach vielen Jahren durch genau diese Quacksalberei. Ich weiss, dass die psycholog. Umstaende und zwischenmenschlichen Rahmenbedingungen wesentlich besser und stabiler sind als vorher, trotzdem will es nicht in meinen Verstand rein. Ich verstehe nicht, wie jahrelange medikament. Therapie und Kuren keine derartige Besserung verschaffen konnten, sogar eher eine Verschlechterung und nun innerhalb eines halben Jahres irgendwelche ~Wunderspritzen~ (die auch noch hohes Fieber und Krankheitsgefuehle ausloesen) als angebl. Immunsystemumwandler fungieren koennen. Das klingt jetzt alles etwas ueberzeugt von der ganzen Sache und man koennte denken ich waere Heilpraktiker oder angetan von der ganzen Sache.... NEIN>>>In der Hinsicht bin ich der Skeptiker schlechthin, da ich auch um die Wirkung psychologischer Faktoren weiss. Ich will es nur verstehen, vielleicht ist das auch eine subjektive Wahrnehmung, dass es wirklich besser ist. Trotzdem ist der Zustand stabiler und besser als es noch vor recht kurzer Zeit war...
Hey Jörg, wie schaffst du es nur, so viele Alti-Spinner auf deinen Blog zu kriegen :)
ahhhhhh....ICH BIN KEIN ALTI SPINNER!!! Ich bin fester Gegner von diesem Hokuspokus und wurde oft genug damit konfrontiert. Ich will nur nicht daran glauben, dass das wirklich eine Wirkung hat, egal ob die Glaubolis oder diese Spritzen in meinem Link. Ich will einfach nicht daran glauben, da waer dann wieder die Diskrepanz zwischen dem was man denkt und was man wirklich denkt...
'Glaube
nichts, nur weil du möchtest, dass es wahr ist'
Tja, bin leider kein Deutscher und kann nicht unterschreiben, hoffe aber auch das sich noch mehr beteiligen.
In Wahrheit ist es doch ganz einfach. Die Lancet Studien zeigen eindeutig, dass Homöopathie keine über Placebo hinausgehende Wirkung hat. Die Homöopathen ziehen das in Zweifel: Die Studien gelten nicht, weil, weil die Studien nicht gelten. Das geht einfach nicht! Ausserdem sind die Studien alle gefälscht und blöd und alle sind so gemein zu uns.
Man will ja schließlich nicht seine millionenschwere Zuckerkügelchen Industrie verlieren.
An alle die Pro-Homöopathie sind: Bitte produziert eine Studie die beweist, dass Homöopathie wirkt. Dann legt sie doch Edzard Ernst vor, der zahlt euch dann 100.000$, die er für so eine Studie als Belohnung ausgesetzt hat.
Aber das geht ja nicht, weil mit Studien kann man Homöopathie ja nicht messen, weil, weil, ja so halt! Und ihr seid alle gemein!
ich hab nach gefühlten 35 registrierungsversuchen aufgegeben. immer wieder fehlermeldungen … schade.
Hat bei mir gerade auf Anhieb geklappt. (Hab nämlich grade gemerkt, dass man auch als Nicht-Deutscher unterschreiben kann)
Btw.: Derzeit 1956
@Olorun· 04.09.10 · 11:28 Uhr
Und Haare nicht zu vergessen! Echte Haare! Und echte Fingernägel!
;->
Zeta
Ja mei, wer Homöopathie nimmt lässt sich auch akupunktieren...und Akupunktur-Anhänger sagen dir mit ungekrümmten Gesicht dass sogar falsche Nadeln genauso gut wirken. Stimmt zwar, aber nicht weil beides wirkt, sondern weil beides nicht wirkt.
Ansonsten ist es immer wieder erstaunlich, wieviele Leute mit ungekrümmten Gesicht hier in mein Blog-Wohnzimmer kommen und meinen mir väterliche Ratschläge geben zu müssen wie es einem 5jährigen schon stinken würde. Aber wie sagt man so schön: Das Schöne an den meisten Kommentaren hier ist dass man sie beruhigt ignorieren kann.
@Gast1923· 04.09.10 · 10:43 Uhr
Herrlich! Braucht jemand Belege für die Unfähigkeit von Esos, mit quantitativen Daten umzugehen?
Hier! Hier!
Lieber Gast1923, es mag Ihnen nicht aufgefallen sein: Die Kommentare enthalten Datum und Uhrzeit. Ist Ihnen das noch ein Begriff, oder leben Sie inzwischen völlig ausserhalb der Zeit?
Der Kommentar über 1847 Stimmen stammt vom 03.09. 10:44 Uhr , der über 1897 Stimmen vom 03.09 15:38 Uhr. Und die Aussage "alleine heute bisher fast 100" bezog sich daher erkennbar (man erkennt es, wenn man Begriffen wie 'heute' und 'bisher' eine Bedeutung zuordnen kann) auf alle Stimmen von 03.09 00:00 Uhr bis 03.09. 15:38 Uhr.
Ja, ja. Da wundern einen auch solche (oder ähnliche) Aussagen von Gläubigen nicht mehr:
Du meinst, in der ganzen Flasche mit 25 ml sind genau 0 Moleküle Wirkstoff? Na ja, ich nehm´ ja nicht die ganze Flasche, immer nur 15 Tropfen!
>;->
Interessant übrigens:
Mitzeichner am
04.09. -> 30 bis ~ 17:20 Uhr, Summe bis dahin: 1958
03.09. -> 128 (bis ~ 15:30 Uhr -> 94)
02.09. -> 13
01.09. -> 13
31.08. -> 13
30.08. -> 14
29.08. -> 13
28.08. -> 13
.
.
(Hmm. Ob uns wohl ein Eso über die Bedeutung der auffälligen Häufung der Zahl 13 aufklären kann? Oder über die exakt 128 = 10000000B = 2^7[!] am 03.09.? Und sowieso, 03.09. [!], da kann man doch bestimmt was draus machen?)
Zeta
so, erledigt!
Wobei ich es in gewisser Hinsicht gemein finde wenn TCM, Akupunktur und Hömöopathie in einen Topf geschmissen werden.
Ich meine, TCM war/ist vor allem Kräutermedizin, Akupunktur hat mit "Stechen mit Nadeln" ein Wirkprinzip bei dem man nicht so leicht sagen kann, obs funktioniert oder nicht. Die Gerac Studien haben nur die Meridiane gekübelt, die Sham Studie war doch erst 2009, oder? Und dann ist da noch die Adenosinstudie. Von mir aus, da kann man in manchen Punkten drüber reden.
Im Vergleich die Homöopathie, die schon Darwin wegen Blödsinnigkeit geärgert hat. Völliger Schwachsinn, der auch schon hinreichend als solcher gezeigt wurde.
Ganz genau das ist das Problem!
Wehret den Anfängern!
Ha! 1967!
Nur das Internet hat mehr...
Also - ja, das ist schon eine riesengroße schweinerei! Auch wenn die Kassen dadurch einsparen. Lasst uns dafür alle mehr Zahlen... wir haben ja auch kaum andere Probleme.
Wie wäre es mit einer Petition gegen die Enten im Park. Die scheißen den Weiher voll.
Oder mit einer Petition gegen Trolle. Die scheißen mir das Blog voll.
hanspeter, Du kannst ja gerne für solchen Unfug zahlen. Wir sind ein freies Land.
Ich will aber nicht zahlen für überteuerte Placebos. Meine Hasenpfote zahl ich schließlich auch selbst.
Aber - um mit Ecki von Hirschhausen zu sprechen - dem Hasen hat sie jedenfalls kein Glück gebracht...
Ich werd mich dann mal mit C2H5OH D100 volllaufen lassen.
Ich bin überzeugt, die Hoöopathen vertrauen ihr Leben nicht den Heilkräften ihrer eignen Medizin an. Keiner scheint wirklich bereit zu sein, die Wirksamkeit ihrer verdünnten Tröpfchen in einem Selbstversuch unter lebensbedrohlichen Bedingungen zu beweisen.
Wenn jemand ein Problem damit hat, das seine KV demnächst auf Homöopathie übernimmt und er demnach dafür zahlen muss, das jemand anders frei entscheidet H. zu nutzen, dann kann derjenige ja die KV wechseln. Irgendeine KV wird er schon finden, die keine H. übernimmt. Und auch wenn sie teurer ist, ist doch egal, denn wie hiess es so schön weiter oben: "...ich zahle dann lieber ein bißchen mehr Krankenkassengebühr."
und wenn es keine KV gibt, die keine H. im Programm hat, dann kann man ja auch immer noch eine gründen, die genau seinen Vorstellungen und denen sooo vielen anderer entspricht. Zum Glück leben wir ja in einem freien Land!
Und mal ehrich...."wehret den Anfängen"? ... Echt mal, einige Köpfe hier sollten mal ein kaltes Bad nehmen.
Einerseits zahlt man gerne auch mal ein bisschen mehr, wenn dafür die Vernunft ans Steuer darf, andererseits macht man sich ins Hemd, wenn ein paar Euro seiner Beiträge für die homöopathische Behandlung anderer draufgehen? So richtig konsistent ist eure Gedankenwelt auch nicht immer oder?
@BreitSide· 04.09.10 · 20:28 Uhr
Vor allem nicht, wenn nach 4 Wochen 'Erstverschlimmerung'
(wer´s nicht glaubt: das ist gängiges Dogma bei den Homös, wenn das Wasser bis zum selbständigen Abklingen der Symptome noch nicht geholfen hat
http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6opathie#Nebenwirkungen
und nach der 'Medikation' erst der Höhepunkt der Beschwerden erreicht wird)
dann letztlich doch und in erhöhtem Maße die 'schweren Nebenwirkungen der Schulmedizin' (unter anderem Beschwerdefreiheit, Ablingen der Symptome, sogar Heilung [!]) in Kauf (kommt von kaufen = Erwerb gegen BEZAHLUNG, in diesem Fall durch die GKV) genommen werden!
Ich befürchte, da wird sogar der Placeboeffekt versagen. Versuch´s mit Niedrigpotenzen:
~ D 2 ergibt sich nach dem 'Deutschen Reinheitgebot' quasi automatisch. D 0,4 entspricht etwa meinem Glenfiddich hier (bis die Eiswürfel geschmolzen sind). Ob geschüttelt oder gerührt spielt dabei keine Rolle.
;-))
Zeta
@Randifan.....
Wozu auch? Es geht mir nicht darum irgendjemandem irgendetwas zu beweisen (was derjenige auch dann noch nicht glauben wollen würde), sondern mir geht es darum mir etwas gutes zu tun, bzw. das nach meiner Sicht beste für mich zu tun. Bei einem Schnupfen kann ich, bevor ich mir Medikamente gebe vielleicht mit irgendwas homöopathischen ran, wenn mir ein Bein abzufallen droht, warum sollte ich dann ein Risiko eingehen? Das Risiko trage ich natürlich nur dann, wenn ich es für tragbar hate. Und das ist meine eigene Entscheidung. Das geht nur mich was an. Wer meint, ein Homöopath würde einem dem Tode nahen irgendweche Globui verabreichen und ihm eines unnötigen Risikos auszusetzen, der glaubt entweder, jeder Homöopath wäre ein abgebrühter Scharlatean der über leichen geht, oder er hat die Homöopathie weder verstanden, noch sich informiert.
Es gibt nämlich eine nicht unerhebliche Zahl von Indikationen, bei denen ein Heilpraktiker Behandlungsverbot hat und an einen sog. "Schulmediziner" übergeben muss. Und es gibt - oh wech Wunder - Heilpraktiker, die das auch aus eigener Überzeugung und eigenem Dafürfinden tun, und nicht nur weil sie es müssen.
Mein Gott, ist die Welt vielfältig, was es alles gibt. Das fällt schon schwer, das alles zu verarbeiten. Da wünsch ich mir auch manchmal ein gewisses Känntchen Naivität, das würde so vieles einfacher machen.
@Randifan· 04.09.10 · 21:14 Uhr
Könnte man ggf. leicht überprüfen: Kleine statistische Erhebung über die mittlere Lebenserwartung von praktizierenden Homöopathen. >;->
Zeta
@ZetaOri
Aber wäre Homöopathen bereit, sich absichtlich mit einer tödlichen Krankheit anzustecken und diese nur mit ihren Mittelchen zu heilen?
In meiner Vorstellung müssten die Homöopathen ihre Leben aufs Spiel setzen, anstatt mit den Leben der anderen herumzuexperimentieren.
In der Schulmedizin gab es viele Ärzte, die mit Selbstversuchen bestimmte medizinische Thesen ausprobiert. Sogar der Begründer der Homöopathe tat dies und kam zu falschen Schlüssen.
Zeta: ich bin gerührt!
Und ob mancher Gast-Kommentare schüttelt es mich, die treiben es allzu Bond...
Aber son´n gleena Fiddich hat was!
Gast:
Da würd ich mir an Deiner Stelle mal nicht allzu viele Sorgen machen...
Gast:
Und sonst geht´s Dir noch gut?
Ja, ich mache mir Sorgen, wenn mein Geld für Unnützes rausgeworfen wird, wo es doch sonst zur Erkennung, Behandlung und Linderung schwerer Gesundheitsstörungen verwendet werden soll.
Und dann der nassforsche Rat, doch die Kasse zu wechseln, irgendeine würde wohl noch Vernunft über Geld stellen. Gesundheit ist kein Spiel, versuch das mal zu begreifen.
"Ein paar Euro", das ist genau die Bankräubermentalität: "unser Bankraub kostet jeden Kunden nur ein paar Cent. Und außerdem zahlt´s ja die Versicherung. Das ist da längst eingeplant."
@Breitside
Wer sagt das Gesundheit ein Spiel ist?
Wenn dir die Leistungen oder Bedingungen (d)einer KV nicht passen, dann wähle eine andere. So einfach ist das. Das hat nichts mit Spiel zu tun. Du wählst auch sonst in deinem Leben andauernd, sei es das Essen, Der Job, Der Sport, etc.
Wenn ich keinen Fussball mag, dann spiel ich eben Tennis, aber ich renne nicht durchs leben und moser überall rum, Fussball wäre doof, und was für Geld da rausgeschmissen würde was man woanders sinnvoll einsetzen könnte!!
Und auch das mit den paar Euro hast du, bewusst oder nicht, falsch wiedergegeben. Abgesehen davon, dass es auf das Zitat aus dem Beitrag bezogen war. Aber passt schon, hauptsache man kann mal ein paar spannende Wörter wie "Bankräubermentalität" in den Raum schmeissen.
Was daran allerdings "Bankräubermentalität" sein soll, das in einem gemeinschaftlichen Prozess jeder einen Teil für alle übernimmt, ob er nun gerade genutzt wird, oder nicht, das versteht wahrscheinlich nur ein aufgeklärter Mensch. Ich sehe darin einen Fortschritt, genau wie sehr viele andere, die davon profitieren. Oder sollte man lieber sagen, denen das quasi eine Rettung ist?
Aber klar, dass es da auch welche gibt, die im Schnitt da eher draufzahlen, als davon zu profitieren. Aber die können dann dafür froh sein, das sie eine relativ gute Gesundheit ihr eigen nennen dürfen.
Wenn der eine anfängt dem anderen irgendwas davon nicht mehr zu gönnen, dann liegt das Problem aber ganz woanders.
Ja, don't feed the trolls, aber ich kann's nicht lassen...
Bei einem Schnupfen Medikamente nehmen? Warum? Und lass mich raten: Mit "irgendwas homöpathischem" fühlst Du dich gleich ein bisschen besser, und schon nach etwa 4-5 Tagen ist alles wieder vorbei... ;D
Über die Rechenkünste mit der Vervierfachung legen wir einfach mal den Mantel des Schweigens, das ist wohl besser.
Du verstehst nicht. Es geht nicht darum jemand etwas zu gönnen oder nicht. Hömöopathie wirkt nicht. PUNKT. Das ist so klar, dass es weh tut.
Würde es dir gefallen wenn der Staat/die Krankenkassen/ein Verein bei dem du Beiträge zahlst etc. folgendes bezahlen würde:
+ Das sich Leute blau anmalen und im Garten Bockspringen
+ Goethe's Werther auswendig zu lernen und ihn ihn vom Dach zu schreien
+ Tennis mit Knödeln zu spielen
+ Pyramidenhüte gegen kosmische Strahlung
+ Tote Vögel zum über die Schulter hängen gegen dämonische Angriffe
usw.
Homöopathie ist absurd. Und wir sehen nicht ein, warum irgendwer dafür Geld ausgeben soll. Schon gar nicht Steuergeld.
@Stefan
Bravo. Tolle Leistung, ein Beispiel so zu zerflücken. Ich gehe mal davon aus, dir ist der eigentliche INhalt der Aussage schon bewusst geworden, DU konntest es aber nicht lassen zu trollen. Und was zur Höllefaselst du von "Vervierfachung"?
@Christoph
Ich versteh schon. Du meinst oder weisst das H. nicht wirkt. So what? Was kümmert dich was mich kümmert?
Wenn die KV dann zahlen, damit Linkshänder lernen mit den Füssen zu malen, das ist mir schnuppe, solange ich dadurch nicht zu kurz komme, sprich, die KV gibt bekannt, das sie mir meine regelmässige Vorsorgeuntersuchung streicht, damit das Fussmalen finanziert wird.
Du findest Homöopathie ist absurd, und du siehst nicht ein warum IRGENDWER dafür Geld zahen soll. Danke für die Klarstellung. Dich geht das nur einen Furz an, was jemand anders mit seinem Geld macht. Und auch das Steuergeld ist zu gleichem Teil seines wie deines (idealerweise).
Das ist eine sehr gute Darbietung dieser Blockwart-Mentalität, die ich oben schon anhand des Beispieles des rentners, der falschparkende Autos meldet schrieb.
Mann, ihr müsst so wenig Probleme im Leben haben, das euch regelrecht langweilig ist. Anstatt anderen auf den Füssen zu tanzen, könnte man auch mal was sinnvolles machen.
@Gast: Da ich eh schon vier Spamkommentare unter noch blöderem Pseudonym gelöscht hast, und du außer Pöbeleien nichts mehr lieferst, ist dir hiermit dein Gastrecht entzogen. Weitere "Gast"kommentare werde ich ungelesen löschen.
@Gast· 04.09.10 · 21:36 Uhr
Ich bin zwar etwas spät dran, und noch nicht mal @Randifan (oder zumindest nur als D 666, man weiss ja nie ...), möchte aber trotzdem noch kommentieren (sozusagen als 'Randifan D666').
Da die Erlaubnis schon als 'Erlaubnis D 99' bei mir angekommen ist, frisch (geschüttelt) an´s Werk:
Das ist eine der wenigen Floskeln, die einen Rest an Realitätssinn der Homös beweisen: Sie wollen 'niemandem nie nich' was beweisen (können sie ja auch nicht, warum also versuchen?).
Völlig verständlich. Suchen Sie Sich einen kompetenten Anlageberater und einen ausgefuchsten Steuerberater. Ach, haben Sie schon? Glückwunsch!
Kaufe ich mir´n Pack Papiertaschentücher. Haben Sie noch nicht? Dann aber Tempo Tempo!
Oder einfach mit Geduld. Mit homöo dauert er 7 Tage, mit Geduld nur 1 Woche. Sie verwenden eindeutig die falsche (und teurere) Therapie.
Warum machen Sie sich Sorgen? Prothesen (bis auf Kopf ... ) trägt die GKV.
Womit SIe einen unwiderlegbaren Beweis ihrer Fähigkeit zu Zirkelschlüssen geliefert haben. Reschpekt!
Aber sicher! Nur: Die Tatsache, dass Sie hier noch kommentieren (können) beweist,
- dass bei Ihrer Geburt keine Komplikationen aufgetreten sind, oder, falls doch, kein esotherisch geprägter Geburtshelfer das Sagen hatte, ...
- dass Sie in Ihrer Kindheit niemals ernsthaften Krankheiten ausgesetzt waren, oder, falls doch, Ihre Eltern dem wissenschaftlichen Stand der Medizin vertraut haben (womit bewiesen wäre, dass es kein 'Esotherisches Gen' (heiliger Thilo, schütze mich) gibt), ...
- dass Sie während Ihres 'selbstbestimmten' Lebens (*hihi*)
- keinen ersthaften Erkrankungen ausgesetzt waren,
oder
- sich im Ernstfall für die 'Evidenz' statt für 'Glauben' entschieden haben,
und / oder
- über ein hervorragend funktionierendes Imunsystem verfügen, welches sich um Ihren Glauben einen ScheiBdreck kümmert.
Nun ja, ich vermute (auch wenn´s phantastisch anmutet ), sie leben noch.
Haben Sie das selbst entschieden? (Falls ja: wie und warum?)
Sischer! Solange die Kontoauszüge auf Ihre BLZ + Kto-Nr. lauten
Warum eigentlich nicht? Er sollte doch von der ALLHEIL- Fähigkeit seiner Methode überzeugt sein, oder?
Die Würde und der daraus resultierende WERT eines Menschen hat dem Agieren der Esos inzwischen einige (allerdings viel zu weite) Grenzen gesetzt. Das 'unnötige Risiko' besteht derzeit in der (extrem eingschränkten) Belangbarkeit von unwahren Aussagen.
Eine bessere naturwissenschaftliche Ausbildung unserer 'Volksverträter' könnte da durchaus etwas ändern. Dummerweise werden die nicht nach dem Kriterium Kompetenz gewählt, sonder nach der Fähigkeit, nichts (in Worten: NICHTS) zu sagen.
Nö, ich glaube weder, ...
... noch meine ich.
Den genauen Prozentsatz der Dilettanten (im Gegensatz zu den Scharlatanen) kann ich zwar nicht beziffern, aber die Wortmeldungen und die Diktion derselben in entsprechenden Internet-Publikationen läßt doch gewisse Rückschlüsse zu:
etwa 50/50.
Ausserdem ist das Verhältnis zwischen Scharlatanen und Dilettanten, zumindest was den angerichteten Schaden anbelangt, ziemlich irrelevant: Beide gehen nicht 'über Leichen', dazu sind sie zu schnell. Die lassen die Leichen hinter sich. Wenn die Leiche erstmal da liegt, sind die längst verschwunden (haben sich abgesichert).
Na, na, na! Hier bilden sie gerade eine Menge mit der Mächtigkeit M, mit M = Anzahl aller Menschen (oder ist die Anzahl der Menschen, welche die Homöopathie 'VERSTANDEN' haben > 0 ? Falls Ihre Antwort 'ja' ist, hätte ich dafür gerne einen Beleg)
Sie werden verzeihen (wenn nicht, ist´s mir auch egal), aber hier vermute ich eher ein reziprokes Verhältnis!
Verstehe ich Sie richtig: Homöopath gleich Heilpraktiker , und Dr. med. ungleich Homöopath ?
Ungewollter, gleichwohl unvermeidlicher und angemessener Kommentar: *pruuuuust*
Ungeachtet dessen ist Ihre Aussage trotzdem sehr informativ, weil:
Ihre naive Unterscheidung zwischen Heilpraktikern und Ärzten (bzgl. Homöopathie), sowie die Fürsprache für Erstere Ihnen (ob gewollt oder ungewollt ) die passende Kiste (vulgo: Schublade) zuweist. Danke.
... oder gar, weil sie ggf. dafür rechtlich belangt und de facto für ihr restliches Leben als ... öhh ... 'nicht kreditwürdig' eingestuft werden könnten? (wie heisst eigentlich die Versicherung, die Heilpraktiker wegen Behandlungsfehlern versichert?)
Och, eigentlich nicht. (wenn man denn seine intellektuellen Grenzen erkennt und anerkennt)
NOCH MEHR?
Alles ist einfach (bis Esotherik ins Spiel kommt, dann fangen die Klimmzüge an).
Zeta
Also ich denke das Problem ist, daß vorallem Homöopathen Homöopathie nicht verstehen.
Wenn man sich bevor man anfangt Homöopathie zu verwenden sich nüchtern mit der Homöopathie auseinandersetzt und nicht schon etwas wirre Vorstellungen über die Welt an sich im Kopf hat (Astrologie, Magie (die "echte"), Wünsche an des Universum, Kreationismus, ...) dann würde man das Zeug nicht angreifen.
Leider ist es in der Praxis anders herum. Zurest kommt die Empfehlung, dann der Versuch und dann lernt man Homöopathie zuerst von der praktischen Seite kennen (also wie suche ich welches Mittel) und dann erst (wenn überhaupt) beschäftigt man sich tiefer mit den Irrwegen Hahnemanns und seiner Nachfolger. Da ist es aber schon zu spät.
Naja Homöopathie ist gerade für Mediziner sehr erstrebenswert, da sie das krasse Gegenteil zur "normalen" Medizin ist.
Auf der einen Seite verschreibts du einen Patienten ein Mittel, weil du nicht die Zeit hast länger mit ihm zu reden (Kostengründe) und sich eventuell auch mit den persönlichen Problemen zu beschäftigen (natürlich auch keine Psychotherapeutische Ausbildung!!!) und weißt aber, er kommt in ein paar Monaten wieder.
Die Andere Seite hat keine brauchbaren Mittel, aber Zeit und Zuwendung (so verquer und machmal autoritär sie auch ist) ist Pflicht. Endlich kann ich (als Arzt) mich mit dem Patienten als Mensch beschäftigen, statt nur als Nummer. Da kommt es dem Arzt natürlich so vor, als könnte er die Ursache der Probleme erkennen und heilen.
Wenn man alles Geld, daß für Alternativ-Medizin, -Ausbildung und -Forschung ausgegeben wird könnte man die Ausbildung der Mediziner verbessern und könnte auch die Zeit, die ein Arzt pro Patient hat erhöhen und könnte noch locker das eine oder andere Heilmittel für Krankheiten erforschen
Die Petition ist beendet. Leider haben nur 2119 mitgezeichnet.
DANIEL: schon wieder die üblichen Stereotypien über die "normale" (Schul) medizin
- Wir verschreiben dem Patienten nicht "irgendein Mittel" , weil wir keine Zeit haben länger mit ihm zu reden. Erstmal kommt die Anamnese, die allerdings zielgerichteter
ist, als homöopathische Befragungen, dann ein Mindestmaß an Untersuchung, dann eine Diagnose oder zumindest "Arbeitsdiagnose", dann die Therapie .
Auch als sogenannter "Schulmediziner" kann man über Empathie , klinisch diagnostische Kenntnisse , Einfühlungsvermögen, psychatrisch -psychologische Kenntnisse etc.. verfügen. Auch als "Schulmediziner beschäftige ich mich mit dem Patienten als Mensch.
Nach der seit mehr als 30 Jahren laufenden ständigen Gehirnwäsche
"Schulmedizin böse - AlterNaiv Medizin gut " durch die Medien , wundert mich die Nachfrage nach "Alternativmedizin" aber nicht mehr. Und Nachfrage wird irgendwann auch ein Angebot finden - ob durch "Heilpraktiker" , TCM-Mediziner , "Osteopathen" "Homoiopathen, etc.. etc..
Schon ein wenig steil was da gegen Homöopathie vorgebracht wird. In Deutschland gibt es ein paar tausend zugelassene Homöopathen. Viele dabvon haben eine volle Mediziner Ausbildung hinter sich. Soviel ich weiss ist Rings Physiker, hat also über Medizin kein wirkliches Wissen. Wie kommt der dazu Die alle als Idioten zu bezeichnen. Ist der vielleicht grössenwahnsinnig. Wenn da jetzt 22000 unterzeichnet haben dann sind das nicht einmal halb soviele wie es Homöopathen gibt. Ist das nicht einfach lächerlich? Da ist doch besser er hängt sich die Petition am Klo auf. Im Bundestag lachen die Den doch nur aus. Wie kann man soetwas ernst nehmen.
2200 soll es natürlich heissen 22000 hätte er sich wahrscheinlich gewünscht.
@ Erich Egermann
Die Praxis spricht aber da eine völlig andere Sprache. beim normalen Arzt werden sie in 10 oder 15 Minuten abgefertigt. Vieleicht machen sie das anders, aber Regel ist es nicht. Und wenn die verstärkte Zuwendung zum Patienten jetzt auch in Der sogenannten Schulmedizin um sich greift dann ist das auch den Homöpathen zu verdanken, die das immer ausdrücklich fordern. Sie können in 10 Minuten keine
Diagnose erstellen ausser in offensichtlichen Fällen. Ich habe da schon ein wenig Erfahrung und weiss wovon ich spreche.
Meine Güte, Guido, Du hast ja voll die Durchblicke.
Auch mir ist ein Arzt, der nach 10 Minuten die Diagnose Hexenschuss hat und mich mit Schmerzspritzen zur Unterbrechung der Blockade und ein paar verschriebenen KG-Stunden ursächlich heilt, lieber als ein HomöoPrakt, der sich eine Stunde mit mir und all meinen Seelenblähungen beschäftigt (was mich sicher angenehm stimmt), hier ein bisschen pendelt und da ein bisschen kinesiologisiert, mir dann sagt, ich solle auf meine Aura besser aufpassen, mich mit Hexenextrakt D 666 nach Hause schickt (nur bei Mond-BMI unter 29 zu nehmen) und dann noch für die Stunde dreimal so viel kassiert wie der Arzt.
@Guido
Na dann lass uns doch an Deinen Erfahrungen teilhaben.Ich weiß nur von unserem Nachbarskind, dem die Heilpraktin erzählt hat, die Polypen kämen von Pilzen im Darm und die einzige und beste Therapie sei Vollwertkost. Nachdem das - natürlich - nicht funktionierte, machte sie die Kleine noch dumm an, sie hätte verbotenerweise Zucker gegessen.
Als die Polypen dann fast durchgebrochen waren, wurde die Mutter zum Glück einsichtig. Die Heilpraktin praktiziert natürlich immer noch.
Dann war da noch ein Nachbarskind, dessen Augenentzündung hatte der Augenarzt nicht gleich weggekriegt. Statt auf ihn zu hören und zur Uniklinik zu gehen, ging die Mutter mit ihm zur Heilpraktin. Diagnose: Pilze im Darm. Therapie: dreimal darfst Du raten! Ja, Vollwertkost.
Kurz bevor das Kind ganz blind war, hat es der Vater doch in die Uniklinik gesteckt, wo man einen seltenen Keim identifizierte, gegen den die üblichen Mittel eines Augenarztes wirkungslos waren.
Und jetzt möchte ich Deine "Erfahrungen" hören.
Hallo Ihr Süssen,
Habt Ihr einmal schon für möglich gehalten, dass Zeitgenossen immer glauben, ihre Zeit und ihr Wissen sei ultimativ - und dass es noch NIE so war?
Die Erde ist eine Scheibe!
Ihr habt keine Vorstellung, WIE ernsthaft Ärzte, die Homöopathie praktizieren, bei der Arbeit und weiteren Erforschung und Verbesserung ihrer Heilkunst arbeiten.
http://www.youtube.com/watch?v=EZKR0eu7gMs
Nichts für ungut,
Tiger
@Tiger: der war gut!
Selten so gelacht. Bin fast vom Stuhl gefallen.
Mal ernsthaft, dass viele Homöoprakten tatsächlich den Stuß glauben (und zwar tatsächlich im Sinne von Religion), den sie von sich geben, ist schon schlimm genug.
Wie aber unterscheidest Du die von denen, die wissen, dass es Unsinn ist und damit prima Geld verdienen?
Ist auch gar nicht nötig, Unnützes bleibt unnütz.
Und von wegen Stand des Wissens: seit Erfindung der Homöopathie ist das medizinische Wissen geradezu explodiert (schon vergessen: damals kannte man weder Bakterien noch Viren noch Hormone etc...), während die Homöos nichts, aber auch gar nichts dazugelernt haben. Alles muss noch exakt so sein wie beim ollen Hahnemann. Super Beispiel für Cargo Cult.
@Jörg Rings "Daher ist es nicht hinnehmbar, dass Krankenkassen dennoch für homöopathische Leistungen bezahlen. Selbst wenn sie dadurch Geld sparen, ich zahle dann lieber ein bißchen mehr Krankenkassengebühr." Herr Rings, wenn Sie eine homöopathische Behandlung als Kassenleistung nicht möchten, achten Sie bitte darauf, dass Ihre Krankenkasse an der Integrierten Versorgung Homöopathie nicht teilnimmt. Wenn dann jeder Unterzeichner der Petition ebenso handelt, dann reguliert sich das Angebot ja ganz alleine. Bitte schauen Sie sich mal ihren Tarif an.
@ Guido
Zitat Guido:
"Soviel ich weiss ist Rings Physiker, hat also über Medizin kein wirkliches Wissen. Wie kommt der dazu Die alle als Idioten zu bezeichnen. Ist der vielleicht grössenwahnsinnig."
Was fällt Ihnen eigentlich ein? Muss man Mediziner sein, um Nonsens beurteilen zu können? Langt es nicht, wenn man logisch denken kann, die Naturgesetze kennt, sich über homöopathische Arzneimittelprüfungen informiert hat, und wenn man weiß, dass das Wassergedächtnis extrem kurz ist? (Ultraschnelle Fluktuation). Langt es nicht, wenn man weiß, dass es egal ist, ob man etwas schüttelt oder auf Leder klopft, wenn sowieso kein Wirkstoff mehr (zumindest in höheren Potenzen) enthalten ist? Und das das Prinzip sowieso Käse ist? Darf man sich nicht über solche bescheuerten rituellen Handlungen wundern? Dürfen nur Mediziner so schlau sein ... oder anders formuliert...Sind nur Medziner schlau und alle anderen blöd ?
Und wo steht geschrieben, dass man sich nur zu seinem Fachgebiet äußern darf?
Jeder hat das Recht über das zu schreiben was ihn bewegt bzw. was ihm wichtig erscheint. Und wem das nicht passt, der kann ja weiter blättern. Es wird keiner gezwungen es zu lesen.
Wie gut die Homöopathen über Homöopathie Bescheid wissen, hat sich ja deutlich im Forum des Petitionsausschusses gezeigt. Ich habe selten so dämliche Kommentare gelesen wie dort. Jaja...die Indianer haben vor tausenden Jahren Homöopathie erfunden....
Alles klar !
Größenwahnsinnig sind nur die Homöopathen, die auf die Wissenschaftsmedizin eindreschen, ihre Mitmenschen mit Zuckerkügelchen füttern, von Erstverschlimmerungen schwurbeln, dabei ne hübsche Stange Geld verdienen und nicht selten damit auch noch Unheil anrichten.
@Jörg Rings "Homöopathie ist Voodoo." Aus Wikipedia: "Voodoo [ˈvuːduː], auch Vodun, Voudou oder Wodu, ist eine überwiegend kreolische Religion, die in Haiti und anderen Teilen Amerikas und in Afrika beheimatet ist." Also das meinen Sie ist Homöopathie - eine überwiegend kreolische Religion?
"Ihre Prinzipien entbehren nicht nur offensichtlich jeder Grundlage, sondern auch eingehende wissenschaftliche Studien haben eindeutig gezeigt, dass Homöopathie nicht anders als ein Placebo wirkt." Studien hin oder her, Sie werden die Studien die sich pro Homöopathie aussprechen nicht ernst nehmen. Aber zu Placebo: Ein Placebo wirkt nur dann, wenn man nicht weiß, dass es ein Placebo ist - haben Studien belegt! Desweiteren werden Placebos auch in wissenschaftlichen Studien eingesetzt, ohne (!) darauf hinzuweisen, dass es Placebos sind, denn sonst siehe oben wirken sie ja nicht! Was ist denn dann hier mit "Das Belügen von Patienten zum Zwecke der Wirkung eines Placebos aber ist unethisch."? Sind diese Studien dann unethisch?
"Daher ist es nicht hinnehmbar, dass Krankenkassen dennoch für homöopathische Leistungen bezahlen." Dazu habe ich bereits am 09.09.10 geschrieben. Ein Wechsel der Krankenkasse steht jedem Gegener der Homöopathie frei und ist sicher wirkungsvoller, als die oben beworbene e-petition.
"Ihr wisst ja: Nur 17% der Deutschen wissen, was Homöopathie ist: Wasser, Zucker und Zauberei." NEIN! 17% der Deutschen brinngen Homöopathie mit Verdünnungsprinzip und/oder Ähnlichkeitsprinzip in Verbindung! http://www.homoeopathie-forum.de/anhaenge/sonstige_anhaenge/BAH_Praesentation_Homoeopathie_handout.pdf
Wenn Sie meinen, einen Kampf gegen die Homöopathie führen zu müssen, dann halten Sie sich doch bitte an die Fakten und erfinden bitte nicht falsche Argumente dazu. Aber das scheint ja Mode zu sein.
@roel: Ach herrje, hast du jetzt einen Tag lang an diesen Hyper-Spitzfindigkeiten gearbeitet? Wenn das das Beste ist, was du vorzubringen hast hab ich ja einen ziemlichen soliden Stand :D
@Jörg Rings Sie scheinen das nicht richtig zu verstehen! Jede einzelne Ausage Ihres Beitrags ist falsch! Alles falsche Argumente! Wo es doch durchaus Argumente gegen Homöopathie gibt (gucken Sie mal bei Ihren Kollegen vorbei). Was soll das? Sie müsten das doch locker drauf haben. Und anstatt sich Ihre Fehler einzugestehen fragen Sie mich, ob das das Beste ist was ich vorbringen kann!?! Vielleicht, Vielleicht auch nicht - Ist doch egal, jede Ihrer Aussagen ist widerlegt, das reicht doch! Bei Gelegenheit können Sie mir auch noch Ihren soliden Stand erklären, interessiert mich wirklich, wie man zu einer solchen Selbstüberschätzung kommen kann!
Ich soll also meine Fehler eingestehen, wie dass ich Voodoo als Begriff inkorrekt verwende, wo es doch in Wirklichkeit kreolische Magie ist? Du bist schon ein sonniges kleines Trollchen^^
@Jörg Rings Ja, wenn man nicht weiter weiß, greift man in die dreckige Trickkiste und versucht erstmal, den anderen lächerlich zu machen. Haben Sie noch mehr drauf? Gehen Sie mit Begriffen immer so locker um? Was ist mit Placebo? Was ist mit Ihren 17%? Ac ja und was ist nun Ihr solider Stand?
Wenn man sich die ursprünglichen Ingredienzien (vor allen Dingen der Nosoden) und dann noch die absonderlichen Rituale beim "potenzieren" so anschaut, ist der Begriff Voodoo überhaupt nicht verkehrt. ;-)
Darf ich den Troll noch ein wenig pieksen? Darf ich, darf ich?
Haha, meinetwegen, ich hab ja eh fast nichts moderiert hier :D
@Jörg Also nochmal. Wie stehen Sie zum Einsatz von Placebo in Medizin und Wissenschaft? Und bitte belegen Sie ihre Aussage: "Nur 17% der Deutschen wissen, was Homöopathie ist: Wasser, Zucker und Zauberei."
@ roel
Wie soll er das auch belegen. Der Herr Dr, Rings. Er ist Wissenschaftler und glaubt daran wie ein Anderer an Voodoo. Belegen würde ihn heillos überfordern.
Er behauptet das und damit basta. Wo kämen wir hin, wenn wir unsere Behauptungen auch noch belegen müssten.
Für ihn ist die Wissenschaft das Placebo seiner Wahl. Und bei Ihm wirkt das sogar.
Oh Guido, wenn Du nur ansatzweise verstündest, mit welchen Begriffen Du da um Dich schmeißt, verstündest Du vielleicht etwas mehr von der Sache.
So ist diese Deine Einlassung nicht mehr als das "selber blöd" vom Kindergarten oder "guck disch doch selber an" von Deinen geliebten Talkshows.
Fakten sind ja von Dir noch nie welche gekommen.
@BreitSide Ich frage mich nur, warum Jörg zu falschen Aussagen greifen muss, wenn es doch genug richtige Aussagen gegen Homoöpathie gibt. Was soll das Verdrehen von Tatsachen. Als Wissenschaftler sollte er sich schon an Tatsachen halten.
roel: welche falschen Aussagen bitte?
@BreitSide Schau dir meine Kommentare an. 1. Es ist kein Voodoo. 2. Placebo wird auch in der Wissenschaft genutzt, hierzu hätte ich gerne den Standpunkt von Jörg mal gelesen, der Placebo generell (oder vielleicht nur in der Homöopathie) ablehnt. 3. die 17% (von denen wir alle wissen) wissen nicht, dass Homöopathie Wasser, Zucker und Zauberei.
Und mal ganz nebenbei, diese e-petition war gar nicht in der Lage irgendwelche Änderungen in die Wege zu leiten. Ich empfehle jedem, der gegen Homöopathie ist eine Krankenkasse zu wählen, die Homöopathie nicht unterstützt. Jetzt mal angenommen, die 17% von Jörg würde es wirklich geben, dann wäre der Wechsel von 17% in eine(!) andere Krankenkasse eine gewaltige Hausnummer.
Um es einmal klarzustellen, mich stört nicht das Thema, sondern nur die falschen Aussagen. Wenn auf wissenschaftlichen Internetseiten mit Prozentzahlen argumentiert wird, dann sollten die schon stimmen.
roel, mal aus dem Gedächtnis (eine extra Recherche ist mir zu dumm):
Es wurde ausgeführt, dass Voodoo natürlich keine exakte Analogie ist, aber eben etwas, das nicht auf wissenschaftlichen Tatsachen bzw somatischer Wirkung, sondern auf Psychosomatik/Einbildung/Placebo beruht. Also kein Grund zum Aufplustern.Wo bitte wird Placebo in der Wissenschaft genutzt? Maximal als Forschungsgegenstand an sich oder als "Störfaktor", der in medizinischen Studien auszuschließen ist (Doppelblindversuch).Und ich will hier nicht für Jörg sprechen, aber ich glaube, er lehnt Plazebo keinesfalls ab. Wer Lust hat, hier auf SB gab es schon einige Freds über die Erlaubnis, Placebo in der Medizin zu verwenden. Und die ethische Schwierigkeit, den Patienten absichtlich zu seinem Vorteil zu betrügen.
Fakt aber hier ist, dass Homöopathie keine Wirkung oberhalb des Placebo hat. Also nicht besser als eine Hasenpfote oder das Besprechen einer Warze. Oder Sockenpüppchen. Oder Voodoo.
Ich denke mal, Du willst sagen, dass es nicht sein kann, dass nur 17 % der Deutschen wissen, dass HP nicht mehr als Zuckerwasserzauber ist. Ich muss leider sagen, ich kenne auch Akademiker, die nicht zu den 17 % gehören. Insofern scheint mir die Zahl plausibel.Also mach Dein Voodoo und zahl dafür. Aber lass das nicht die anderen übernehmen. Krankenkassen haben den Anspruch - und die gesetzliche Verpflichtung -, nur wissenschaftlich anerkannte Verfahren zu übernehmen.
@BreitSide Nur kurz, ich muß gleich weg. Nach wie vor finde ich den Vergleich Voodoo - Homöopathie falsch. Klar, die Wirkung von homöopathischen Mitteln beruht auf Placebo.
Die "17% der Deutschen brinngen Homöopathie mit Verdünnungsprinzip und/oder Ähnlichkeitsprinzip in Verbindung!" (Quelle habe ich oben schon mal beigefügt.) Das ist aber nicht positiv oder negativ besetzt. Aber selbst wenn, ist das was ganz anderes als "Nur 17% der Deutschen wissen, was Homöopathie ist: Wasser, Zucker und Zauberei."
Zum Einsatz von Placebo in der Wissenschaft uas Wikipedia:
"Forschung
Placebos werden z.B. in der Forschung eingesetzt. Durch placebokontrollierte, doppelblinde, randomisierte Studien wird die therapeutische Wirksamkeit von Medikamenten genau untersucht. Ein Teil der Probanden erhält das zu testende Medikament (Verum), während die Kontrollgruppe ein (optisch, geschmacklich und im Bedarfsfall mit den Nebenwirkungen des Verums) identisches Placebo erhält. Eine Differenz zwischen der gemessenen Wirkungen in beiden Gruppen zu Gunsten des Verums, kann so als dessen Wirksamkeit angesehen werden. Dieser Effekt des Verums kann größer oder kleiner als der Placeboeffekt sein. Die in wissenschaftlichen Studien gefundene und für das Verum sprechende statistische Signifikanz der Wirkung (die in diesem Zusammenhang unbedingt von der Relevanz der Wirkung des Verums zu unterscheiden ist) ist eine der wichtigsten Voraussetzungen für die Zulassung eines Medikamentes durch die zuständigen Gesundheitsbehörden.
Doppelblind sind die Studien, bei denen weder der Arzt noch die Patienten wissen, ob Placebo oder Verum verabreicht wurde. Dadurch wird eine Beeinflussung des Ergebnisses ausgeschlossen. Der doppeltblinde Ansatz kann die Führung von Studien, in denen das Verum nicht in einer leicht in ein Placebo überführbaren Form vorliegt, vor große Herausforderungen stellen und möglicherweise nur unvollkommen realisiert werden.
Randomisiert heißt, dass die Kontrollgruppe durch den Zufall, beispielsweise durch das Ziehen von Losen, bestimmt wird. Damit wird vermieden, dass Faktoren wie z. B. das Stadium der Krankheit unbewusst einbezogen werden.
Placebotherapie
Der Placeboeffekt hat einen mehr oder weniger großen Anteil an jedem Behandlungserfolg. Obwohl die Gabe von Placebos zur Behandlung von Beschwerden ethisch umstritten ist, werden Placebotherapien nicht selten in der klinischen Praxis angewendet.[13] Besonders in der Schmerztherapie können Placeboeffekte die Behandlung stark positiv unterstützen.[14]
Wie wirksam Placeboeffekte bei bestimmten Symptomen sein können, zeigt eine Studie an Patienten mit Reizdarmsyndrom, die drei verschieden intensive Placebobehandlungen erhielten. Die erste Gruppe wurde nur untersucht, die zweite erhielt eine Scheinakupunktur und die letzte Scheinakupunktur in Verbindung mit empathischen, aufmerksamen, vertrauensvollen Gesprächen. In der Gruppe mit Scheinakupunktur besserte sich die Symptomatik signifikant gegenüber der unbehandelten Gruppe und in der Gruppe mit Scheinakupunktur und zusätzlichen Gesprächen war die Besserung der Symptomatik noch einmal signifikant größer, als in der Gruppe, die nur mit Scheinakupunktur behandelt wurde. [15] Der Placeboforscher Bertrand Graz hält die Korrelation zwischen der positiven Erwartungshaltung des Arztes und dem Heilerfolg einer Behandlung für so bedeutsam, dass er für diesen Wirkfaktor eine neue Bezeichnung "curabo effect" (curabo: lat. "ich werde heilen" an Stelle von Placebo (lat. „ich werde gefallen“) vorschlägt. [16]
Der Placeboeffekt ist nach Ansicht einer Anzahl von Wissenschaftlern nicht mit einer Spontanheilung gleichzusetzen, auch wenn vermutet wird, dass bei beiden ähnliche biochemische Prozesse zu beobachten sind. Bei einer Spontanheilung beseitigt der Körper die Krankheit ohne wissentliche Hilfe von außen. Beim Placeboeffekt hingegen werde der Körper durch äußere Einflüsse angeregt, die eine verstärkende Wirkung auf die Heilung haben sollen. Dieser These steht die entgegengesetzte Meinung entgegen, laut der der Placeboeffekt ausschließlich auf Spontanremission, natürlicher Fluktuation der Symptome und subjektive Beeinflussung der Ergebnisse seitens der Ärzte und Patienten zurückzuführen ist"
roel: öhm, hab ich irgendwas Anderes behauptet? Nette Wühlarbeit.
Unethisch? Solange sich Menschen besser fühlen oder sogar gesund werden, ist sowohl ein Placebo als auch Homöopathie meiner Meinung nach legitim. Psychotherapie ist es ja auch...
Ah ja, noch was punkto Studien: vielleicht sollte man sich da einmal genauer über die Studien zur Wirksamkeit von schulmedizinischen Medikamenten informieren....da gibt's Menschen wie Scott Reuben, der Studien gefälscht bze. erfunden hat. Gearbeitet hat er damanls für den Pharmakonzern, der die Wirkstoffe Celecoxib und Rofecoxib entwickelt hat, die viele Jahre als ideales Mittel zur Schmerztherapie gefeiert wurden. Nebenwirkungen??? Na ja, bei fast 150 000 Menschen haben die Wirkstoffe zu schweren Schädigungen der Herzkrankzefaäße geführt und die Anzahl von Herzinfarkten signifikant erhöht.
Dass das besagte Pharmaunternehmen in den vielen Jahren, in denen die Arzneimittel dank Reuben an Risikopatienten abgegeben wurde, sicher Milliarden verdient hat, versteht sich nebenbei von selbst...
Und im Übrigen bin ich selbst definitiv kein Anhänger von Homöopathie. Nachdem mein Sohn auf die Welt gekommen ist, habe ich versucht, der Alternativmedizin eine Chance zu geben - bei mir hat nie etwas gewirkt...zumindest nicht in einer Zeit, in der man nicht annehmen müsste, das eine Krankheit ohnehin abeklungen wäre.
Trotzdem...wir zahlen für viele Dinge, die man zumindest als genauso unnötig empfinden könnte. Gut ist halt immer nur das, was man selbst befürwortet und brauchen kann, nicht wahr?
julieb, Du gehst ein wenig flapsig - oder fahrlässig mit Ethik um.
Die Diskussion über Placebo und ob es dann noch wirke, wenn man weiß, dass es eins ist, lief ja schon an ähnlicher Stelle (nicht sogar hier?).
Aber es ist ja nun mal eine ganz andere Sache, ob in einem an sich funktionierenden System jemand betrügt oder ob das gesamte System auf Betrug aufgebaut ist. Oder?
@BreitSide Es ist erwiesen, dass Placebo wirkt. Bestimmt nicht bei jedem aber doch bei einem verhältnismäßig großem Prozentsatz. Statt zu hinterfragen, wie Placebo genau wirkt, wird versucht es zu verdammen. Es sei Betrug und Lüge. Ich frage mich warum. Warum forscht man nicht intensiver und setzt Placebo nicht gezielt ein? Was ist unethisch an einer Behandlungsmethode die hilft. Gut, Placebo hilft nicht bei jeder Krankheit, und es sollten Richtlinien für den Einsatz erarbeitet werden. Aber Asperin hilft auch nicht bei jeder Krankheit.
@roel:
Nö. Willst Du etwa damit andeuten, dass die Anstrengungen, bei medizinischen Versuchen den Plazeboeffekt auszuschließen, bedeuten, dass man ihn nicht hinterfragt und versucht zu verdammen? Mitnichten. Man will nur herausfinden, wieviel Anteil an einer Besserung tatsächlich von den untersuchten Mittel, Operationen oder anderen Verfahren stammen. Da ja kein wirksames Mittel ohne Nebenwirkungen ist, kann man ja so ausschließen, dass das Mittel an sich nichts bewirkt hat, sondern nur der Glaube daran.Wenn man also den Plazeboeffekt nutzen will, dann doch wohl bitte lieber mit (neben-)wirkungsfreien Methoden. Oder?
Noch ein Beispiel: die "Knietoilette" und manche Bandscheiben-OP haben sich eben durch solche Untersuchungen als reine Plazebowirkungen entpuppt.
Nun sag selbst: würdest Du Dir eine "Knietoilette" (Spülung des Knies mit ca. 10 l Wasser, daher der Name) mit all ihren Schädigungsmöglichkeiten machen lassen, wenn Du wüsstest, es sei ein reines Plazebo? Wie würdest Du über einen Arzt denken, der Dir das Knie operiert mit all den möglichen Nebenwirkungen, nur um Dich (damit es Dir besser geht) zu verarschen?
Da lob ich mir doch die Philippinischen Wunderheiler (gibts die noch?). Die haben wenigstens gar nix getan und die Leute nur so verarscht. Blöd nur, dass sie die eigentlichen Leiden - natürlich - nicht heilen konnten.
@Briteside "Wenn man also den Plazeboeffekt nutzen will, dann doch wohl bitte lieber mit (neben-)wirkungsfreien Methoden. Oder?" Ja klar.
"Nun sag selbst: würdest Du Dir eine "Knietoilette" mit all ihren Schädigungsmöglichkeiten machen lassen, wenn Du wüsstest, es sei ein reines Plazebo?" Nein, ich vermeide, so gut es geht, jeden operativen Eingriff.
"Wie würdest Du über einen Arzt denken, der Dir das Knie operiert mit all den möglichen Nebenwirkungen, nur um Dich (damit es Dir besser geht) zu verarschen?" Deshalb habe ich geschrieben, das für Placebos Regelungen geschaffen werden müssten. Regel Nr. 1 Wäre Kein Placebo bei Krankheiten, bei denen es nicht wirken kann. Regel Nr. 2. Keine Nebenwirkungen... und ich muß zugeben an Placebooperationen hatte ich nicht gedacht, die würde ich noch mehr meiden wie echte Operationen.
BreitSide·
21.10.10 · 23:21 Uhr
Sorry, roel, aber das ist Realsatire at it´s very best:-)Fast genauso gut:-)Schlag dazu mal bei "Nocebo" nach, dem "bösen Brüderchen" des Placebo. Stichworte dazu: Voodoo, Verhexen, Mobilfunk.
Bullet·
22.10.10 · 08:55 Uhr
Was für ein peinlicher Schwachsinn. Betrug ist, wenn man den Placeboeffekt ausnutzt, um eine Medikamenten-/Medizinproduktwirkung vorzutäuschen. Bitte hör auf, von Dingen zu reden, die dir zu hoch sind.seltsamerweise wirkt homöopathie bei tieren. sicher weil die tiere uns alles glauben. wenn wir ihnen sagen, alles wird gut, nimm die zuckerkügelchen, dann hilft ihnen das *augenroll*.
da ich eh nie zum arzt geh und meine hom. mittel selbst bezahle und auch für meine tiere dieselben selbst bezahle, muß ich mich wenigstens jetzt nicht arg aufregen.
jo. die erde ist immer noch eine scheibe. *nochmal augenroll*
vergleiche mit heilpraktikern die alles auf pilzerkrankungen reduzieren und immer dieselbe diät verschreiben, sind doch völlig am thema vorbei.
und daß homöopathie keine nebenwirkungen hat, ist ein ammenmärchen.
naja, lebt weiter in der bornierten welt, in ders nix gibt, was es nicht geben darf....
*drittesmalaugenroll*
Absolut korrekt.
Werde ich tun, ich mag die Realität.
homöopathie hat nebenwirkungen?
jetzt versteh ich ja gar nichts mehr...
@Thomas J.
Wenn man versucht, eine ernsthafte Erkrankung homöpathisch zu heilen, kann man u.U an den Nebenwirkungen von Homöopathie (i.e. die falsche Gewissheit, etwas für seine Gesundheit getan zu haben) ziemlich unglamourös sterben.
So einfach ist das.
Näheres bei http://whatstheharm.net/
@nele
ja, das ist der Nichtbehandlung geschuldet.
Aber eine Nebenwirkung im klassischen Sinn?
http://de.wikipedia.org/wiki/Nocebo-Effekt
Nichtspezifische Effekte müssen nicht immer positiv sein...
Auch wenn ich bezweifle, dass "olala" das meinte, sofern er/sie irgendetwas meinte...
@Jörg
Das ist schon klar.
Ich dachte nur, dass Homöopathika prinzipiell keine Nebenwirkungen (aus ideologischen Gründen) hervorrufen.
Auch die sg. Erstverschlimmerung wär auch nicht wirklich eine Nebenwirkung, oder schon?
Eigentlich ist das der Unique Selling Point der Homöopathie.
Aber wer weiß schon, die Wege der Trolle sind unergründlich...
mist, jetzt war grad alles weg, was ich geschrieben hatte.
ist halt dumm, wenn sich leute, die überhaupt nichts von homöopathie verstehn, drüber unterhalten wollen.
es gibt nicht wirklich viele gute homöopathen. da reicht weder ein buch aus noch ein studim von einem jahr oder so. da gehört erfahrung, fingerspitzengefühl und auch intuition und menschenkenntnis dazu.
nebenwirkung gibts insofern, daß z.b. ein mittel in hochpotenz sehr stark wirkt, oft zu stark. und wenn es das falsche mittel an sich ist, dann krieg ich halt ne völlig andere krankheit noch dazu bzw. die symptome dieser krankheit. nichts, was wirklich wirkt, kann nur helfen, es kann auch schaden. und bitte nicht wieder diese satirische anwort, es schadet, weils nichts hilft.
viele arztbesuche schaden, weil sie eben nicht helfen, sondern weil verallgemeinernd zeugs verschrieben wird. so wie auch viele tierarztbesuche schaden, weil die spritze gezückt wird, schmerzmittel, antibiotikum, ganz egal was es ist, auch wenns ne nierenkrankheit ist. egal. zuerst mal spritzen. ist leider so.
wen es interessiert, was homöopathie wirklich ist und wieviel man über mittel wissen sollte (und noch viel mehr) nur als beispiel: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oBsjxizzv6kJ:www.berliner-hp-nachrichten.de/INFOFACH/bibliothek/laches.htm+lachesis+psyche&hl=de&client=firefox-a&gl=de&strip=1
ich denke einfach , daß homöopathie zu leichtfertig verschrieben und auch selbst verordnet wird - dann kann sie auch nicht helfen. Kenne aber einige fälle, wo homöopathie der einzige weg war.
aber daß ein physiker bzw. ein *realist* (was ist das, einer der nur glaubt, was er sieht - das ist ein halbblinder, tschuldigung) das alles fast hassen muß, ist ganz klar.
winke!
Ok, olala, und das wars für dich hier. In meinem Blog ist Realität verordnet, und Leute die von Arztbesuchen für ernsthafte Erkrankungen abraten sind hoffentlich weit weg von anderen Leuten. Und falls nicht, hoffe ich dass sie wegen unterlassener Hilfeleistung verklagt werden bis sie schwarz werden!
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Die Homöotrolle sind ja noch putziger als die Klimatrolle, wie mir scheint. Hab auch schon viele von der Sorte erlebt...
Man merkt wie oberflächlich und selektiv hier die Informationen gesammelt und dann noch beschränkter verbreitet werden... Sehr traurig - für diese Leute :). 1. scheinen sie jedwegliches chemisches und biochemisches Wissen zu entbehren oder einen Beruf im Pharmaziebereich auszuüben und versuchen so die lästige Konkurrenz, die nicht nur Symptome bekämpft, zu beseitigen. Die Menschen sollen schließlich nicht gesund werden, dann wären sie keine Kunden mehr nicht? - Die Philosophie der Pharmazieindustrie :) ... Es gibt außerdem um auf Naturheilkunde allgemein anzusprechen unzählige Beispiele für aus Pflanzen,Schleimhäuten von Amphibien,etc gewonnene Wirkstoffe die wirkliche Heilung von Krankheiten ermöglichen und nicht nur temporäre Symptomebereinigung und Genesung indem auch der Körper angegriffen wird versprechen. Eine andere Tatsache nämlich das Pharmazeutische Unternehmen ständig versuchen aus Pflanzen,etc. gewonnene Wirkstoffe zu extrahierung und zu patentieren, indem sie diese künstlich synthetisieren, was natürlich humbug ist, da man etwas in der Natur vorkommende nicht patentieren, wenn überhaupt das Syntheseverfahren. Dadurch verursachen sie zum einen nicht nur unnötig viel bürokratischen Aufwand/Kosten sondern beweisen durch ihre zwanghaften Versuche indirekt die Wirksamkeit dieser Wirkstoffe aus der Natur. Wer behauptet Homeopathie und Naturheilkunde ist Magie, nur weil ein Wirkstoff so lange Verdünnt wird bis er durch normale chemische Verfahren nicht mehr nachweisbar ist, könnten man mit den Physikern vergleichen die immer noch krampfhaft versuchen die Gesetze der Teilchenphysik auf Quantenebene zu benutzen und sich selbige aufgrund dieser zu verstehen *lach* . Ein anderes Beispiel der Naturheilkunde Ayurveda (traditionell Indische Medizin) ist ebenfalls auch wissenschaftlich durch Studien belegt genauso wie andere Naturheilkundeverfahren wirksam. Des weiteren sind die bescheidenen 2000 Stimmen dafür wohl noch ein weiteres Indiz. Wer meint pure anorganische Chemie bekommt einem besser kann sich ja auch gleich statt Tee oder Caffee zu trinken reines Caffeine im Mineralwasser auflösen - bon appetit ;)
BreitSide·
30.10.10 · 19:11 Uhr
Hehe, der ist gut: - entweder hat der Andere keine Ahnung vom Thema, - oder er hat eine. Also - entweder ist er nicht ernst zu nehmen, - oder er ist böse.Und das war nur der Anfang! Der Näxte ist noch besser:
Da ist doch eindeutig ein "nicht" zuviel. Gilt es nicht nach Hahnemanns Organon als alleinige Aufgabe, nur die Symptome und sonst nix Anderes zu bekämpfen?Nicht vergessen: die Homöo-Paten kennen keine Bakterien. Und keine Viren. Nur "Miasmen".
@Breitseite aus http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2005/0201/006_placebo.jsp "Jede Arznei nutzt auch den Placeboeffekt. Der kann zwischen 20 % und 80 % betragen." und "Experten schätzen, dass fast die Hälfte aller Arzneimittel, die verabreicht werden, keinerlei pharmazeutische Wirkung haben." Ups was nun, am besten keine Arzeneimittel mehr nehmen? Oder vielleicht doch: "Der Anteil dieser so genannten Pseudoplacebos am Gesamtbestand der Arzneimittel nimmt allerdings dank neuer und verbesserter Wirkstoffe immer weiter ab."
roel: ja, und? Wundert Dich das? Sind diese Erkenntnisse neu für Dich?
Dass es allerdings 50 % sein sollen, die unwirksam sind, bezweifle ich. Sollte mal einer den Dr. Berndt fragen...
@BreitSide Nein ich wundere mich so schnell nicht mehr. Die Zahlen waren schon neu für mich, aber ich habe mich noch nie intensiv damit beschäftigt. Das die Pharmaindustrie auf soviel Plazebo gesetzt hat ist doch beachtlich.
roel, ich würde das nicht so hart ausdrücken. Die Farmaindurtrie macht Vieles, was illegitim bis schlichtweg illegal ist. Aber absichtlich Nichtwirksames verkaufen und auf den Placeboeffekt hoffen? Alten Wein in neuen Schläuchen, das geht immer: "neue" Mischungen teurer verkaufen, das wird gerade gern praktiziert.
Bei neuen Medikamenten geht schon gar nix mit somatischer Wirkungslosigkeit. Der Vorwurf kann also eigentlich nur die (ur-)alten Medikamente betreffen, die noch nicht genügend untersucht worden sind.
Aber welche sollen das sein? Und welchen Marktanteil haben die aktuell? Das würde ich dann schon mal gerne wissen.
@breitside Marktanteil in 2005 ca. 50%, Tendenz abnehmend (sihe link)