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19.05.09 · 18:10 Uhr
Homöopathie wirkt auch??
Kategorie: Medizin · Kommentare: 79
Man verzeihe mir das doppelte Fragezeichen, aber ich fasse es grad nicht mehr. Nachdem willenlos abgeschriebenen Akupunktur-Artikel schießt FOCUS Gesundheit jetzt echt den Doppelbock, denn jetzt finde ich auch noch das: Homöopathie wirkt.
Der Artikel ist eine 1:1 abgeschriebene Pressemitteilung, das nurmal schon vorweg.
Gleich der EInstieg ist eine Meisterleistung an Geplapper:
Während einige wissenschaftliche Studien die Wirksamkeit von Globuli und Co. klar widerlegt haben, schwören Patienten darauf, denen die Mittel geholfen haben. Aber es gibt auch einige wissenschaftliche Belege, dass die Einnahme dieser hochverdünnten Arzneimittel einige Krankheiten zumindest lindern kann.
Und was wurde nun getan? In einer Studie der Berliner Charite, so heißt es, habe man zwei Jahre lang 4000 Patienten homöopathisch behandelt. Genaueres entnimmt man dem Artikel nicht. War es eine kontrollierte Studien, wurde mit Placebo gearbeitet?
Nach 3 Monate seien bei 40 % der Patienten die Beschwerden zurückgegangen.
Aber die Härte: Scheinbar wurde dies durch Befragen (!) ermittelt, auch in einer Folgestudie:
Die Studienteilnehmer wurden nun, acht Jahre nach Studienbeginn, noch einmal befragt. Es zeigte sich, dass die nach Abschluss der zweijährigen Studie erreichte Lebensqualität sechs Jahre später durchschnittlich noch genau so hoch war wie kurz nach der Studie. Demnach ist keine Verschlechterung eingetreten. Und jene Probanden, die in den letzten sechs Jahren weiterhin in homöopathischer Behandlung waren, schätzten sich sogar noch ein bisschen gesünder ein als die Patienten, die die homöopathische Behandlung beendet hatten.
Jawohl, die Behandlungsmethode wurde durch Befragen evaluiert! Ob man das bei Herz-OPs auch macht? Ob Merck damit Erfolg hätte? Man weiß es nicht...
Und diese unfassbare Schlussfolgerung:
Wichtig ist auch, dass sich diese beobachteten Verbesserungen nicht mit einer normalen Selbstheilungstendenz des Körpers erklären lassen. Der Rückgang der Beschwerden war wesentlich größer, als man es hätte erwarten können, wenn die homöopathische Behandlung völlig wirkungslos gewesen wäre.
No shit, Sherlock! Ihr habt den Placebo-Effekt entdeckt! Tusch, Klatschmarsch, Ehrenmedaillen!
Ok, und FOCUS übernimmt dieses Geschreibsel woher? Kaum zu glauben, es stammt aus einer Pressemitteilung des Zygar Verlags zur Zeitschrift "feminin & fit".
Da wird auf dem Titelbild sogar gleich "Homöopathie besser als Schulmedizin" daraus.
Ok, ein Käseblatt, aber ein Interview mit Prof. Claudia Witt. Aha! Die Homöopathie-Stiftungsprofessur, die hatte Christian Reinboth schonmal verbloggt. Und die Befürchtungen scheinen sich zu bewahrheiten: Dort muss Wissenschaft draußenbleiben, nur als Alibi für die Mission ist sie gut genug.
Denn wie schreibt die Karl und Veronica Carstens-Stiftung:
Die Karl und Veronica Carstens-Stiftung fördert die wissenschaftliche Durchdringung von Naturheilkunde und Homöopathie sowie den wissenschaftlichen und ärztlichen Nachwuchs; das langfristige Ziel ist die Integration der Komplementärmedizin in Forschung und Lehre der Hochschulmedizin.
Nachtrag 18:50: Nein! Was fällt mir da aus meinem To-Read-Stapel entgegen:
http://www.info3.de/wordpress/?p=183
Ich weiß nicht ob es das gleiche Interview ist.
Nachtrag 19:00: Ja es ist das gleiche Interview. Lest das durch, es ist wirklich erschütternd. Da stehen so Perlen drin wie
Sicher, diese Effekte einfach als Placebo abzustempeln, ist undifferenziert. Das wird in der Fachwelt allerdings immer noch gern getan, aber der modernere Weg geht nach meinem Eindruck auch in der Forschung immer mehr dahin, gerade diese Kontext-Effekte besser zu verstehen, um sie auch später in den Behandlung besser nutzen zu können.
Heidernei, aber durch Befragen ohne Kontrollgruppe wird es erforscht. Das ist intellektueller Betrug.
Bildquelle: Zygar Verlag
Autor: Jörg· 79 Kommentare· Permalink· Trackback-URL
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Kommentare (79)
Hast Du mal die Dissertations-/Forschungsthemen in der Abteilung Witt gesehen? Spannend. ;-)
@GeMa Ich hab bis auf die Seite geklickt, aber ich hab mich nicht weiter getraut, mein Herz setzt sonst noch aus heute...
Egal welches noch so tiefen Niveau solche Zeitungen haben, wie kommen die zu so einem Schwachsinn?
Gut aufgedeckt!
Peinlich für focus...
Gegen Herzkasper gibt das doch Akupunktur
http://aerzteblatt.lnsdata.de/bilder/2004/03/img110345.gif
http://igelhelfer.alexandermueller.info/Humor/Akupunktur.gif
Und erst der Untertitel: "Neue und erstaunliche Beweise für die Wirksamkeit". Das klingt ja fast schon nach Jahrmarktsbude ;)
Ich habe den Artikel noch nicht gelesen (aber gleich fang ich an :) - jedoch was soll ich denn von einem journalistischen Erzeugnis halten (egal, ob online oder Papier), das die Artikelzusammenfassung auch noch als Unterschrift für das erste Bild nimmt. Und dazu in diesem Schnipsel einfach mal so unterstellt, daß die objektive Widerlegung von Seiten der Wissenschaft und die subjektive Meinung der Gruppe der sich besser Fühlenden gleichwertig seien.
Ein neues Lowlight aus der Carstens/Charite-Ecke..
hab den Artikel bei Focus gerade Mal kommentiert. Bin schon gespannt, ob der Kommentar freigeschalten wird ;) (Ich hab darin auf die Kopie der Pressemitteilung hingewiesen).
Hilft auch gegen Schweine-Grippe: http://chefarztfrau.de/?p=583
Ich gehöre ja ehrlicherweise zur Fraktion, die glaubt, daß man durchaus einen Lehrstuhl zur Erforschung alternativer Heilmethoden an einer Universität positionieren darf (oder vielleicht muß). Insofern habe ich prinzipiell auch kein Problem mit der Tatsache, daß zu diesen Fragen meinetwegen ein Homöopathie-Lehrstuhl etabliert wird.
Aber - und das ist in meinen Augen das traurige - offensichtlich sträubt sich Frau Prof. Witte dagegen wirklich saubere, allen harten Standards genügende Studien durchzuführen. Der springende Punkt in obiger Studie ist nach meinem Dafürhalten die fehlende Kontrollgruppe, wie Du, Jörg, ja auch richtigerweise reklamierst.
Denn wenn in einer verblindeten Studie rauskäme, daß die Gruppe mit (homöopathisierten) Zuckerkügelchen tatsächlich eine meßbare Symptombesserung erlebt, die die Kontrollgruppe mit Zuckerkügelchen (ohne Voodoo-Zauber) nicht aufweist, genau dann wäre das spannend. Aber solange das nicht der Fall ist, reicht es wohl nur für fachmagazine á la "feminin&fit". ;-)
Ach, noch was:
Herrlich! :-)
Es ist so schade, daß Frau Prof. Witte hier nicht mitliest - oder doch?
@Marc:
Edzard Ernst hat auch einen Lehrstuhl für Komplemetärmedizin, und ihn hat das ehrliche Beschäftigen damit zu den richtigen Schlüssen geführt, und das obwohl er lange praktizierender Homöopath etc war. Wenn der Lehrstuhl auf Wissenschaftlichkeit angelegt ist, statt als Schlüsselloch in die Uni-Medizin kann das sehr gut sein!
hier noch eine Nachricht zu der Professur an der Charite
http://www.gwup.org/infos/nachrichten/466-kritik-an-professur-fuer-komplementaermedizin
Als Kniefall vor der alternativmedizinischen Lobby kritisiert die Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften (GWUP) e.V. die Umstände der Einrichtung einer Stiftungs-Professur für "Komplementärmedizin" an der Charité in Berlin.
Hallo, einen schönen Blog hast du hier, doch leider scheinst du mit Grammatik und Rechtschreibung ein wenig Probleme zu haben, was mich irgendwie stört. Könnte ich dir da nicht ein bisschen zur Hand gehen?
Liebe Forumsteilnehmer,
nur mal ein kleiner Tipp: Was halten Sie denn von dem Vorschlag, sich mal den Originaltext anzusehen. Zugegeben: Sie müssen 3,30 EUR für die feminin & fit ausgeben, für lau gibt es das Wissen nicht. Aber vielleicht sind ja viele der Teilnehmer hier an Aufklärung gar nicht interessiert – trotz aufklärerischer Attitüde vieler Kommentatoren.
@Zygar: Sie meinen, da stehen ganz tolle und bisher unbekannten Neuigkeiten drin? Da wird das Studiendesign auf einmal erklärt und die bisher vermißte Kontrollgruppe erwähnt?
"Aber vielleicht sind ja viele der Teilnehmer hier an Aufklärung gar nicht interessiert"
Hui - Aufklärung durch "feminin & fit" ;-) Danke - ich lass mich lieber weiter von der Wissenschaft aufklären...
Ist nett gemeint @Zygor, danke.
Sobald ich zu feminin&fit o.ä. bunten Frauenblättchen greifen muß, um mich aufklären zu lassen, ist es echt an der Zeit, dass ich meine letzten irdischen Angelegenheiten regle. Dauert noch ;-)
Ein Hallo an alle nicht Lesenwollenden,
ich würde den Info-Wert von Zeitschriften (auch wenn es sich um Frauenzeitschriften handelt) nicht zwangläufig gering schätzen. In der letzten Ausgabe von feminin & fit ging es um den Nutzen von Zahnseide. Alle Welt (inklusive 90 Prozent aller wissenschaftlich ausgebildeteten Zahnärzte) empfiehlt den Gebrauch dringend. Leider sind die wissenschaftlichen Belege für den Nutzen ziemlich dünn. In weiten Kreisen der wissenschaftliche Zeitschriften lesenden Zahnärzteschaft muss das aber nicht bekannt gewesen sein. Lesen Sie mal die Reaktion eines Hamburger Profs (kostet auch nichts): www.kinderzahnheilkunde-online.de/pdf/Zahnseide_Effektivitaet.pdf die gleich in mehrfacher Hinsicht (Einstellung zum wissenschaftlichen Arbeiten) erstaunlich ist.
Was die Zahnseide mit der Homöopathie zu tun hat? Anything goes, hat der Wissenschaftstheoretiker Feyerabend gesagt (wird der eigentlich heute noch gelesen?). Auf dieser Ebene sollte im einem Scienceblog diskutiert werden. Aber anscheindend liebt man auch hier nur das Suhlen in den für wahr erachteten Prinzipien (Amen).
@Zygar:
Ich bin zwar weder fit noch feminin, aber weil ich mir heute eh noch eine Zeitschrift holen werde, kann ich die ja direkt dazu kaufen. Ich werde zwar lachen müssen, mit Rock Hard und Feminin&fit an der Kasse zu stehen, aber beim Lesen des Heftes werde ich auch heftig lachen, wenn die Artikel halten was der Titel verspricht.
Nüscht, außer dass beides ein Heft füllt.
Vor nicht mal einer Woche hat Jörg Friedrich sogar in einem Video über Feyerabend gesprochen, und auch in einem Artikel wenn ich mich entsinne. Wenn Sie sich nicht bemühen, Ihre Aussagen durch kurzes Googlen zu überprüfen, warum sollte ich mir dann Ihr Blatt antun? Und was ich in meinem Blog schreibe, entscheide ich immer noch selbst, herzlichen Dank. Und den üblich blöden Dogmatismus-Vorwurf ignoriere ich mal.
JörgR:
Genau das ist das Problem: Ich spreche von "lesen" und als Antwort kommt der Hinweis auf ein Video und einen Artikel eines Menschen, der wohl das Buch gelesen hat. An die Quellen zu gehen, war schon zuzeiten der Inquisition Teufelszeug. Denn warum selbst lesen, wenn es andere für mich schon getan haben. Aber mit Google im Hintergrund scheinen die Grenzen zwischen selbst lesen und fremd lesen, zwischen Original und "so tun als ob" fuzzy zu werden. Interessante Entwicklung.
@Zygar: Ach Sie wollen, dass wir an die Quellen gehen? Wie wäre es denn, wenn Sie uns dann mal sagen, auf welchen Studien Ihre Artikel beruhen? Denn das sind die Quellen des Wissens und eben nicht Ihre Zeitschrift. Es sei denn, Sie wollen ernsthaft behaupten, dass Sie in Ihrer Redaktion medizinische Versuche durchführen.
Und Ihre Polemik gegen Kritik können Sie sich sparen. Ernsthaft, wenn Sie mit Kritik nicht umgehen können, dann sind Sie definitiv im falschen Geschäft.
Ja genau, weil jeder Mensch hat ja grundsätzlich Zeit alle Bücher die jemals geschrieben wurden zu lesen...
Aber nach Ihrer Ersatzlogik brauche ich mir Ihr Käseblättchen dann wohl auch nicht zu kaufen, denn Sie haben auch nur aufgeschrieben, was andere erforscht haben. Also muss ich jetzt die Forschung selbst nochmal machen, oder wie?
Und bitte, die dumpfen Vorurteile gegen Wissenschaft zeugen nicht von irgendeiner Ahnung bei Ihnen. Und die Anspielungen auf Inquisition lassen Sie bitte auch unterbleiben, wenn Sie weiter hier diskutieren möchten.
Erntshaft: Wie jemand der auf sein Titelbild so einen unwissenschaftlichen Rotz schreibt, augf die Idee kommt, erzählen zu wollen, wie man zu schreiben hätte und wie man Wissenschaft durchzuführen hätte, das ist mir ein Rätsel.
Neben der wissenschaftlichen Methode ist das Vertrauen auf die daraus gewonnen Kenntnisse, die andere durch diese Methode gewonnen haben, die Grundsäule des Fortschritts.
Oh weia!
feminin & fit ist jetzt die kompetente Quelle für evidenzbasierte Medizin und Statistik? Donnerwetter! Na dann frage ich mich, warum so viele Leute ihre Kohle für Lancet und ähnliche Käseblätter rausschmeissen.
Und die Kommentarlist zu dem Fokus Artikel steht im Augenblick bei 15880. Schlammschlaaaaacht!
Ich wundere mich nur, warum sich "Fokus" auf "Lokus" reimt. Naja, Artikellänge und Inhalt lassen schon auf eine Korrelation schliessen.
schade, bei focus.de werden keine homöopathie-kritischen kommentare freigegeben. nicht mal die ganzheitlichen, naturbelassenen und sanften.
@radiccio
Wundert mich nicht. Sonst müsste ma ja zugeben, dass nicht nur der Focus alleine seelig machend ist und man journalistisch auch noch unfähig bzw. ignorant bis zum Anschlag ist. Ausserdem: auch Esos sind eine Zeilgruppe, die will man ja nicht verprellen.
bei dieser "informationslage" ist der zuspruch für hokuspokus nicht verwunderlich …
Hier verlangen die Skeptiker nach "Kontrollgruppen" und Doppelblinde Versuche.
Vor drei Tagen hat in der Schweiz die grösste Kontrollgruppe überhaupt, an die Urne klar gemacht dass sog. Alternative Heilmethoden, HP inkl., wirksam sind, sehr wirksam sogar.
67% der Stimmbevölkerung hat sein Urteil über die Wirksamkeit dieser Heilmethoden gefällt.
Manche gehen soweit zu behaupten, das Resultat wäre der Desinformation und des "Placebo" Effekts zu verdanken.
Wie kann das gehen?
Nehmen wir an, als Opfer der Desinformation und der Galube etc. gehe ich zum HPn, oder zur AkP, egal.
Ich werde meine Schmerzen nicht los, und versuche es noch, sagen wir 1Jahr? Ich muss die Schmerzen loswerden weil diese mein Alltag beeinträchtigen. Es funktioniert aber nicht. Dann was?
Dieses 67% sind nicht erst eine Woche vor der Abstimmung zum Naturarzt gegangen, die sog. alternativen Methoden sind schon seit mindestens 30 Jahre in der Schweiz bekannt. Also, Zeit genug um von der Täuschung wieder in die Ent-täuschung zu übergehen. Diese "Entäuschung hat aber nicht stattgefunden.
Also, es geht hier um einen Realen Vorgang, die Leute brauchen Erleichterung bzw. Heilung, gehen dort wo sie es nicht bekommen und wollen dies noch verfassungsmässig in ihrem Alltag verankern? Das geht nicht auf.
Es gibt vielleicht Snobs die Zeit und Geld haben die dann vom Allopathen zum Anthroposophen wechseln, weil letzterer mehr Gefühl für "sein inneres Kind" hat, oder seine "Aura" mehr zum Schwingen bringt.
Das kann natürlich sein, die Mehrheit der Bevölkerung muss aber tüchtig arbeiten jeden Tag und dies geht mit chronische Beschwerden nicht. Es ist daher unvorstellbar das diese menschen ihren Allopathischen Arzt verlassen würden, obwohl er ihre Beschwerden heilen kann, um einen Naturarzt die Treue zu schwören der ihnen keine Erleichterung bringt. Eine grössere Bestätigung für die Wirksamkeit dieser Methoden gibt es nicht.
Die ewig Skeptiker werden von der Beweissführung praktisch überrollt, sie nehmen aber kaum Notiz davon.
No shit, Sherlock! Ihr habt den Placebo-Effekt entdeckt! Tusch, Klatschmarsch, Ehrenmedaillen!
J.
@Jason: Wenn du hier nur rumstänkern willst, lass dir gesagt sein ich hab nicht ein Zehntel der Geduld von Florian und auch kein Problem damit, Leute rauswerfen.
@Jason
Die Art und Weise wie du hier mit Begriffen wie 'Kontrollgruppe', 'Beweisführung', 'Plazebo', etc. umgehst und deine abstrusen Argumentationsketten (seien es nun die Griechen oder die Tatsache, dass du zum x-ten Mal mit Einzelfällen argumentierst), zeigen, dass es nicht die Mühe Wert ist, mit dir zu diskutieren. Du scheinst intellektuell nicht in er Lage zu sein die vorgebrachten Argumente zu verstehen oder nachzuvollziehen und darauf zu antworten. Viel Spass noch in deiner Welt. Wir werden uns dort mit Bestimmtheit nie treffen.
@Marc:
Zugegeben, das ist fest schon offtopic hier, aber über diese Phase sind wir eigentlich längst schon drüber. In den USA gibt es seit Jahren das NCCAM (National Center for Complementary and Alternative Medicine), das den NIH angegliedert ist. Resultat bisher nach Unsummen, die darein gesteckt wurden: Nix. Entweder kein Effekt über Placebo, oder schlechte Studien. Irgendwann muss man einsehen, dass auch weitere Milliarden Forschungsgelder nicht das gewünschte Ergebnis bringen werden. Auch nicht, wenn man mal versucht, ob die Homöopathie vielleicht in Deutschland wirkt, wenn schon nicht in den USA. Könnte ja an den Wasseradern liegen...So, das musste jetzt raus ;-)
JörgR· 21.05.09 · 09:26 Uhr
@Jason: Wenn du hier nur rumstänkern willst, lass dir gesagt sein ich hab nicht ein Zehntel der Geduld von Florian und auch kein Problem damit, Leute rauswerfen.
Verstehe ich dich richtig?
Du willst mich "rauswerfen" weil ich hier meine VERFASSUNGSMÄßIGE MEINUNGSFREIHEIT ausübe?
Ich weiss nicht wie es bei dir in deiner Wohnung mit solchen sachen aussieht. In den ganzen übrigen freien Welt aber, haben Menschen das Recht sich frei zu äussern.
Du lässt dich hier in Deutschland, ein demokratisches Land, eine teure Ausbildung mit Steuergelder bezahlen um dich dann in diesen Blog zu etablieren und Reaktionärer Draufgängertum verbreiten?
Äh! Halt den Mund oder ich schmeisse dich Raus, Kapiert?- so in etwa, sinngemäss. Wieso?
Und diese Frage stelle ich mir, inzwischen, nicht mehr allein. Es gibt andere, die zwar nichts gepostet haben hier aber die Entwicklung in diesen Blog sehr genau verfolgen. Mit immer grösseren Augen.
Willst du mich immer noch "rausschmeissen", meine Beiträge löschen? Meinentwegen.
Ich habe alles ganz genau gespeichert und kann es jeder Zeit zur Auswertung in andere Foren und Blogs posten. Ich muss es sogar nicht einmal selber machen. Und nicht weil ich dir gerne eine "auswischen" würde, nein, bloss weil es unerhört ist was du dir hier erlaubst.
Wieso gehst du nicht nach China, da könntest du sogar ein Lohn dafür bekommen wenn du anderen das Wort verbietest. Deine haltung wäre da sehr geschätzt.
Hier aber , mein Freund, leben wir in eine sehr hart erkämpfte Demokratie, dass du hier in deinen Blog sitzen und bestimmen kannst was Jeder sagen darf und wie er es zu formulieren hat.
Also, haben wir uns verstanden?
Dann mache was du nicht lassen kannst, und trolle nicht mehr herum hier mit solchen Sprüchen:
No shit, Sherlock! Ihr habt den Placebo-Effekt entdeckt! Tusch, Klatschmarsch, Ehrenmedaillen!
Bring etwas mit mehr wissenschaftlichen Inhalt.
Und solange du keine direkte bzw. eigene Erfahrung mit der HP oder die AP gemacht hast, dann rate ich dir freundlich, kümmere dich bloss um deine Physik. Es könnte sonst soweit kommen dass du dir in der Öffentlichkeit verplapperst, und dir dann wie diesen Simon Singh ergeht. Er dachte er kann andere einfach so verleumden, weil er so eine grosse Nummer ist. Jetzt hat er eine Brillante Karriere und seinen Ruf ruiniert, muss bezahlen und den Mund halten. Toll nicht?
J.
@Jason
Wir tun uns zusammen und verklagen den arroganten Rings mal so richtig vor dem BVerfG.
@GeMa: Ich wollte letztens meiner Mitbewohnerin was erzählen, da meinte die auch: "Jetzt nicht". Die verklagen wir gleich mit! Solche Angriffe auf meine VERFASSUNGSMÄßIGE MEINUNGSFREIHEIT!!!11! lass ich mir nicht bieten! ;)
Jetzt nicht = Ich schmeisse dich Raus
J.
MEINUNGSFREIHEIT = Ich darf immer und überall alles sagen was ich will ??
F.
usw., usw., usw....oo
J.
@Florian
Klar doch, kein Thema. 2-3 Adressen mehr ins Rubrum rein und gut. Meinen Mann verklagen wir gleich mit. Der sagte erst gestern zu mir "Schätzchen, jetzt nicht". Frechheit das! :-P
@Jason: Vielleicht hilft dir das hier, um zu verstehen, warum du lächerlich wirkst...
@Jason:
In Ergänzung zu Florians Link:
Du würdest doch auch niemanden, den du als Besucher in deine Wohnung gelassen hast und der dann herumpöbelt und nicht auf entsprechende Hinweise und Belehrungen hören will, einfach gewähren lassen, oder?
Oder wenn jemand deine Hauswand als Plattform für seine Meinung nutzt und sie mit Graffiti vollsprüht, würdest du das dann stehen lassen?
cimddwc sagte:
...Oder wenn jemand deine Hauswand als Plattform für seine Meinung nutzt....
Du nennst eine "Volksabstimmung" "meine Meinung".
Das ist Stark.
J.
J.
Schau, Jason, es ist ganz einfach, ich habe hier Hausrecht und du trittst es mit Füßen.
Zwei Möglichkeiten: Du bist wirklich so dumm und ignorant und verfügst über kein Leseverstehen; oder aber du trollst nur rum. Keines davon ist eine Basis für eine Diskussion.
Also: Entweder du schreibst ab sofort Diskussionsbeiträge die wenigstens ein bißchen Bemühen erkennen lassen oder ich schmeiß Dich raus.
@Jason:
Hä? Kannst du nicht richtig lesen und verstehen oder willst du nur nicht? Ich habe eine Analogie für dein Gepoltere über die Meinungsfreiheit geliefert. Wie kommst du jetzt auf einmal auf "Volksabstimmung"?
Irgendwie scheint mir hier Hopfen und Malz verloren.
(Und nein, das ist keine Aufforderung, ein Bier zu trinken.)
Hmm … Hopfen und Malz … vielleicht wird er nach 6 Bier sanftmütiger. Vielleicht auch nicht, dann braucht es halt 8 oder 10. Das wäre dann die naturheilkundliche Variante. Bei Jason ginge wahrscheinlich auch … moment, lass mich kurz überlegen und im dicken Buch blättern … so was wie Atropium D100 oder so (er glaubt ja dran und ist von seiner Selbstwirksamkeit scheinbar überzeugt: zwei gute Voraussetzungen für Plazebo) …
Ich würde aber – und das sogar OHNE vernünftige Evidenz – zu Haloperidol 1 Amp. + Diazepam 1 Amp. intramuskulär greifen.
Vielleicht sollte man den geistig Verirrten zum Thema EBM noch folgendes sagen:
Evidenzbasierte Medizin heißt, dass man entweder gute Studien hat, die einen Effekt zeigen (das ist der empirische Ansatz), oder aber sehr gute Argumente hat, die einen Effekt vermuten lassen (das wäre dann der rationale Ansatz). Die Betonung liegt aber auf "sehr gute Argumente" und nicht auf "vermuten lassen"!
Zumindest bei der Kombi Haloperidol und Diazepam ist der Effekt auch ohne Studie einigermaßen abzuschätzen.
Hi Jörg, schon gesehen?
Bildblog hat deine Geschichte übernommen. Medical Press ist übrigens schon mehrfach aufgefallen.
http://www.bildblog.de/8125/homoeopathie-akupunktur-placebo-domingo/
Ja wie cool, danke Marcus. Hätte ich nicht gesehen zuerst, lese immer nur unregelmäßig Bildblog. Jetzt natürlich wieder öfter :D
Ok, Jason, das wars für dich. Da kannst du dein Nick ändern, wenn die Email-Adresse gleich bleibt fällt das schon auf. Und dann noch die richtig dummen Nazivergleiche ausgepackt. Weitere Kommentare von dir in meinem Blog werden ungelesen gelöscht.
Jörg
Jörg, wenn du schon nicht deine Schreibfehler korrigieren lassen willst, dann ersetze das Wort „scheinbar” in diesem Eintrag wenigstens durch „anscheinend”, sonst sagst du nämlich das genaue Gegenteil dessen, was du meintest.
Tom S. Fox: Och Gottchen. Naja, der Rechtschreib-Geheimdienst wird mir schon auf den Fersen sein, da ist es jetzt auch zu spät...
Was redest du da für einen Schwachsinn? Ich habe gesagt, dass du „scheinbar” durch „anscheinend” ersetzen solltest, wenn du nicht weiterhin wie ein Idiot dastehen möchtest. Was hat das bitte schön mit Rechtschreibung zu tun?
Rechtschreibung, Wortwahl, whatever. Wenn dass das größte Problem ist, bin ich ein glücklicher Idiot.
@Tom S. Fox:
Das ist hier ein Wissenschafts- und kein Rechtschreib-/Grammatikforum.
Also lass es, mit Wissen glänzen zu wollen, das keinen interessiert. Du setzt dich sonst dem Verdacht aus, Krümelkacker zu sein.
War das jetzt off topic? Ich glaube schon.
P.S.: Solltest du auch bei mir Rechtschreib-/Grammatikfehler finden, darfst du sie gern behalten. Ich schenke sie dir! :-D
"Placeboeffekt wiederentdeckt" ??? Ja, genau.
Bei Homöopathie und Akupunktur geht es genau darum.
Es sind in langer Erfahrung entstandene Rituale zum GEZIELTEN Ansprechen der Selbstheilungskräfte des Körpers, also das, was niemand mit Vernunft und Logik "herbeiwollen" kann.
Und natürlich, wenn eine Krankheit jenseits dieser Selbstheilungskräfte liegt, funktionieren sie nicht mehr. Wenn ein Krebs mal zu diagnostizieren ist, z. B., haben die normalen Korrekturmechanismen des Körpers, der geschädigte Zellen zum Absterben bringt, schon lange versagt.
Oder die berühmten Rückenschmerzen: lerne Tai Chi, dann kannst du herausfinden wie du Muskelspannung, vorhandene und fehlende Reflexe und die Knochen, die sich nur langsam verändern, zu einer funktionsfähigen Einheit bekommst. Kurzfristige Schmerzbehandlung wirkt hier eben nur ein paar Stunden, egal ob durch Tablette oder Akupunktur. Und Massagen durch eine andere Person genauso.
Ich persönlich beneide die Schweizerinnen und Schweizer, weil sie diese Erfahrung durchsetzten können, ich begreife nicht dass die Weltbilder aus Hahnemanns Zeiten und die völlig fremde Kultur Chinas ständig mit der Tatsache verwechselt werden dass menschliche Gehirne mehr können als nur kausal zu denken.
Ich möchte ja nicht ZU zynisch werden, aber ein Reptiliengehirn haben wir alle noch im Kopf!
Zitat Olwen: Es sind in langer Erfahrung entstandene Rituale zum GEZIELTEN Ansprechen der Selbstheilungskräfte des Körpers, also das, was niemand mit Vernunft und Logik "herbeiwollen" kann.
Das bekomme ich aber billiger. Bessere Sitzhaltung, Ausgleichssport, gesunde Ernährung, positives Denken, gute Freunde....
Das ist gratis und hilft IMO zumindest genausogut wie Zuckerkugeln und Nadelstiche. Nur kann man da nichts verdienen, also wird es nicht wirklich gefördert :)
Warum haben Menschen kein Selbstvertrauen ? Wieso brauchen sie immer die Placebos um sich besser zu fühlen ? Warum muss ich TaiChi mit einem Guru machen um mich besser zu fühlen.
Irgendwie erscheint mir dieses ganze alternative Gedankengut ein bißchen dekadent. Unser Überfluss an Gesundheit führt dazu, dass wir für jedes Schmerzlein sofort ein Pillchen brauchen anstatt mal drüber nachzudenken, ob der Grund für unsere Rückenschmerzen vielleicht doch der Mangel an Bewegung oder die schlechte Sitzhaltung ist. Anstatt die wirklichen Ursachen anzugehen (die aber anstrengend sind), suchen wir uns irgendwas mystisches, dass uns heilen soll. Ich verstehs nicht. Wozu das Ganze ? Ich habs noch nie gebraucht und wenn ich schmerzen habe, dann weiß ich sehr oft sehr genau den Grund.
Thema Tai Chi: Gymnastik verpackt in mystischen Geschwurbel. Lasst die Mystik weg, die braucht man nicht !
Es gibt ja sogar Placeboglobuli *staun
Da kann man nun endlich die Wirksamkeit von irgendwas-C30 mit der von Placeboglobuli vergleichen. Endlich ist der Weg frei um die Wirksamkeit von Homöopatischen Substanzen wissenschaftlich korrekt nachzuweisen! Das ist das Ende der Glaubensdiskusionen!
Man sollte den Placeboeffekt nicht falsch verstehen. Der Placeboeffekt ist NICHT der Effekt des Placebos!! Es ist die Zusammenfassung aller Effekte, die auch ohne "Wirkstoff" auftreten, also Regression zur Mitte, natürliche Heilung, andere statistische Effekte etc. sowie auch Arztbesuch und Gabe eines "Medikaments". Den Effekt "des Placebos" kann man natürlich auch messen, wenn eine Gruppe beim Arzt ein Placebo erhält und die andere Gruppe unbehandelt nach Hause geschickt wird. Soweit ich weiss, wird das aber nur selten in Studien gemessen...
ich kann mir durchaus vorstellen, dass man die Tai Chi Übungen "leichter" lernt, wenn man sich die "Energieflüsse" vorstellt.
Allerdings kapieren wohl die wenigsten den Unterschied zwischen Modellvorstellung und Realität... :D
Positives Denken, Ronny?
Das ist genau das, was am ehesten in das Permanentgrinsen der Neukonvertierten ausartet, und dann zum Absturz führt!
Oder hast Du eine grundsätzlich optimistische Lebenseinstellung gemeint?
Das ist eine Prägung, die kann auch niemand "wollen" (ich spreche aus Erfahrung, ich hab´s versucht, aber das Aufwachsen in dem was heutzutage "Missbrauchsfamilie" heisst, lässt sich nicht auslöschen)
Soweit zu Selbstvertrauen und herausfinden wer Freund/in und wer emotionaler Vampir ist...
Für Ausgleichssport musst Du erst mal sportlich sein....
etc...
Bei einem/r guten Tai Chi-Trainer/in bekommst Du jede Bewegung gelehrt und endlos geduldig korrigiert - langsam, wie Tai Chi nun mal ist.
TCM hat keinen Begriff wie "Erbkrankheit", auch wenn erfahrene Ärztinnen und Ärzte der chinesischen Medizin zugeben, dass manche Patienten mit demselben immer wieder kommen; und es ist eben kein Zufall, dass ALLE meine Sportlehrer/innen an mir verzweifelten, während meine Tai Chi-Lehrerin, eine Chinesin die gut deutsch sprach, mich nur erstaunt ansah, als ich sagte, ich bin unsportlich, und langsam antwortete: "Sie kommen her, zu jeder Stunde, und bringen Aufmerksamkeit mit. Ich mache den Rest."
Engywuck: Nur solange es diese Unterscheidung offiziell nicht gibt.
Wenn das eine normale/häufig erwähnte Idee ist, nicht mehr.
Im übrigen, Ronny:
Glückwunsch zu Deiner Gesundheit, Deinen Genen und Deiner Situation;
ich habe angenommen dass es hier um Leute geht, bei denen was NICHT in Ordnung ist, und trotzdem keine so klare Diagnose haben wie "Diese Schmerzen kommen von einem entzündeten Blinddarm, und der muss operiert werden!"
Blog homeopathy horror hammers hippy herbalists: Lynchmob, vendor megasulk, blog meltdown 2.0, http://www.theregister.co.uk/2009/05/29/graun_neals_yard_storm/
http://homoeopathie-flensburg.de/html/und_die_klassische_homoopathie.html
EIn interessanter Artikel mit statistischen Angaben. Selbstverständlich werden sich hier einige melden und behaupten dass alles eine Lüge ist.
Ich bin kein Jurist und deswegen muss ich die Frage stellen.
Wenn alle diese Angaben gelogen sind, was eine Ungeheuerlichkeit wäre, kann man die Urheber dieser Lügen nicht verklagen?
Ein interessanter Auszug des Artikels:
...Und der Leiter des „Instituts für Geschichte der Medizin“ des Robert-Bosch-Instituts in Stuttgart sagte: „Zu Hahnemanns Zeiten spielten Infektionskrankheiten wie Typhus und Cholera eine große Rolle, und damals war die Homöopathie auf diesem Gebiet besonders erfolgreich...[was] nicht einmal die Gegner abstreiten konnten. Heute haben wir andere Krankheiten, die uns Sorge machen, eben nicht mehr die Infektionskrankheiten, sondern die chronischen Krankheiten, und da ist die Schulmedizin nicht so erfolgreich...“.
Ja, tut mir Leid, ich habe es schon im AkP Faden erklärt. Es war aus
Versehen.
/edit Joerg: Ja, ich hab es gesehen, sorry bin überreizt wegen diesem Wilfert. Hab meine Kommentare hier auch gelöscht.
Wenn ein Auto im Crashtest versagt ist natürlich immer der Crashtest fehlerhaft und nicht das Auto..
Adromir·sagte:
Wenn ein Auto im Crashtest versagt ist natürlich immer der Crashtest fehlerhaft und nicht das Auto..
Nein, bestimmt nicht.
Wenn Sie aber ein Flugzeug gleich testen wollen wie ein U-Boot, dann werden Ihre Ergebnisse nicht korrekt sein.
Auch wenn Sie sich nur oberflächlich informieren werden Ihnen die Unterschiede zw. Allopathie und HP sofort auffallen.
Charles Darwin litt fast sein ganzes Leben unter diversen chronischen Beschwerden (Übelkeit, Kraftlosigkeit, Verdauungstörungen etc.). Diese hat er regelmäßig mit Wasserkuren (auch stationären), die ein klassisches Naturheilverfahren sind, behandeln lassen.
Die Hydrotherapie besteht u.a. aus kalten Wasserbädern, nassen Kompressen um Waden und Bauch, Abfrottieren, Trinken von großen Mengen kaltem Wasser und anschließender Erhitzung des Körpers. In den Pausen zwischen diesen "Wasserfolterungen" standen Spaziergänge und Nickerchen an. Zusätzlich musste Darwin jede Menge homöopathische Arzneien schlucken.
Ergebnis: Darwin hat sich durch diese Wasserkuren immer wieder von seinen chronischen Erschöpfungszuständen erholt und konnte weiter an seinem Seziermikriskop bzw. an seiner Theorie arbeiten (vgl. Quammen, David (2008): Charles Darwin - Der große Forscher und seine Theorie der Evolution). Übrigens ein unbedingt empfehlenswertes Buch!
Ich stelle hier mal die These auf, dass es Charles Darwin ohne diese Wasserkuren gar nicht möglich gewesen, seine Theorie auf- oder fertigzustellen und zu veröffentlichen. Kurz wir verdanken die Veröffentlichung der Evolutionstheorie vor 150 Jahren auch dem heilsamen Wirken eines oder mehrer klassischer Naturheilverfahren.
Und die Moral von der Geschichte: So böse kann Geschichte für die vielen hier versammelten Hardcore-Naturwissenschaftler sein...!
@geoman:
1) "I grieve to say that Dr Gully gives me homoœopathic medicines three times a day, which I take obediently without an atom of faith"
Letter 1234 — Darwin, C. R. to Darwin, S. E., [19 Mar 1849]; http://www.darwinproject.ac.uk/darwinletters/calendar/entry-1234.html
2) Abgesehen davon, dass Wasserkuren keine Quacksalberei sind, sondern bei physikalischen Beschwerden durchaus ihren Sinn hatten (in einer Zeit vor NSAIDs), hat die Behandlung bei Darwin nur kurzfristige Besserung hervorgerufen (J. Psychosomatic Research, 55, 2, 2003 , pp. 133-133). Aus gutem Grund hat er diese Behandlung auch abgebrochen.
Achjo, das Schöne an euch Kreationisten ist: man weiß von vornherein dass ihr Fakten verdreht.
aetiology sagte:
Achjo, das Schöne an euch Kreationisten ist: man weiß von vornherein dass ihr Fakten verdreht.
...und wie würden Sie das hier unten zurechtdrehen?
In Indien z.B., wo die Homöopathie staatlich anerkannt ist, koordiniert der staatliche „Central Council for Research in Homeopathy“ in Neu Delhi die Forschungstätigkeit von 51 Forschungsinstitutionen zur Grundlagen- und klinischen Forschung in der Homöopathie. Ihre Forschungsergebnisse haben in jüngster Zeit dazu geführt, dass die indische Regierung die homöopathische Prophylaxe gegen die Japanische Enzephalitis und Meningitis sowie die homöopathische Behandlung von Patienten mit antibiotika-resistenter Tuberkulose offiziell eingeführt hat! (In Deutschland gab es übrigens im Jahr 2007 fast 5000 Tuberkulosefälle, und die deutschen Infektiologen klagen ebenfalls über die Zunahme kaum noch beherrschbarer, multi-resistenter Tb-Erreger).
DIe Quelle dazu:
http://homoeopathie-flensburg.de/html/und_die_klassische_homoopathie.html
Und weil Indien die Euthanasie eingeführt hat, sollen wir das auch?
@ Patrick II:
Wären Sie bereit, sich unter kontrollierten Bedingungen mit Pneumokokken infizieren zu lassen und sich nach Ausbruch der Meningitis Symptome von dem guten Herrn aus Flensburg rein homöopathisch behandeln zu lassen?
Das wäre doch DIE Chance, Ihrem Glauben vor der ganzen Welt Substanz zu verleihen.
aetiology· sagte:
Wären Sie bereit, sich unter kontrollierten Bedingungen mit Pneumokokken infizieren zu lassen und sich nach Ausbruch der Meningitis Symptome von dem guten Herrn aus Flensburg rein homöopathisch behandeln zu lassen?
Das wäre doch DIE Chance, Ihrem Glauben vor der ganzen Welt Substanz zu verleihen.
Mein Zitat beinhaltet eine gesundheitspolitische Frage. Indien anerkennt und fördert die HP, nach Ihnen eine wirkungslose Methode, zur Behandlung schwerste Infektionskrankheiten.
Sie, anstatt mir zu erklären wieso die indische Regierung so etwas macht (das wäre ja ein nationaler Selbstmord wäre die HP so wirkungslos wie Sie meinen), verlangen von mir dass ich mein Leben durch eine künstliche Infektion, unnötigerweise riskiere. Dies um etwas zu beweissen was offensichtlich schon bewiessen ist.
Ich kann auch solche Fragen stellen: "Wurden Sie sich eine Pneumokokkenresistenz erzeugen lassen und dann auf das nächste Wudermittel der EBM warten, das wäre ja Die Chance...etc etc.
So kommen wir aber nirgendwohin, nicht?
@ Patrick II:
Wenn es durch die indische Regierung bewiesen ist, dass Homöopathie so toll funktioniert, dann wäre das für Sie doch ein unbedeutendes Opfer. Und Sie würden damit so viele Skeptiker und Wissenschafter auf einer Ebene ansprechen, auf der diese empfänglich sind, und zwar auf der experimentellen.
Natürlich, wenn Sie sich die Website des Central Council for Research in Homeopathy angesehen hätten, würden Sie erkennen, dass dort nirgends detaillierte Daten über den Erfolg der Prophylaxe oder Behandlung der beschriebenen Krankheiten zu finden sind. Ebenso wenig hat das CCRH diese Daten in einem der üblichen Fachjournale veröffentlicht.
Und wenn sie sich ein wenig mit der Gesundheitsvorsorge in unterentwickelten Ländern beschäftigt hätten dann wüssten Sie, dass die Behandlung von TBC mindestens ein halbes Jahr dauert und eine durchgehende Versorgung mit der Standard 4-fach Antibiotika Kombination finanziell und logistisch kaum möglich ist. Um als Administrative nicht hilflos dazu stehen, ist es mitunter hilfreich, den Kranken eine Lüge aufzutischen. Ähnlich verfahren wurde in Südafrika unter der Regierung Mbeki, die zu geizig war, sich antivirale Medikamente für ihre HIV-positiven Bürger zu besorgen, und stattdessen die Bevölkerung aufrief, Knoblauch, Zitronensaft und Olivenöl zu verwenden…gut 500 000 Sterbende und Tote sind dieser Meisterleistung zu verdanken.
Aber was kümmert uns das…hey, der Homöopath aus Flensburg sagt, Homöopathie hilft gegen Infektionskrankheiten.
Also warum nicht ausprobieren?
Selbstversuche sind unter Wissenschaftern Usus: Marshall schluckte Helicobacter pylori Kulturen, Goldberger ließ sich Blut von Pellagrakranken spritzen. Jetzt zeigen Sie mal ein wenig mehr Begeisterung! Vielleicht kriegen Sie sogar den Nobelpreis! Oder gar den Darwin Award!
aetiology· sagte:
Wenn es durch die indische Regierung bewiesen ist, dass Homöopathie so toll funktioniert,...
Die indische Regierung hat nichts "bewiesen", die indische Regierung hat HP offiziell als Therapie gegen tödliche Infektionskrakheiten anerkannt und ünterstützt. Auf Grund von gesammelten Daten.
Indien ist auf den Weg seinen Platz in der Welt als Wirtschafts- und Industriestandort zu beansprüchen. Sie meinen aber, dass die Indische Regierung sich lieber im Stil eines afrikanischen Landes blamiert und auf Hokus Pokus setzt, anstatt offiziell auf westliche Standards zu setzen, oder die ganze Gesundheitsfrage schlichtwegs zu verschweigen.
Sie haben eine seltsame Logik.
Die Frage der Antibiotikaresistenter Infektionskrankheiten ist noch nicht gelöst, vielleicht lauert für Sie da ein Nobelpreis. Nicht verpassen!
(ehrlich gesagt, meinentwegen müssen Sie so eine dumme Sache nicht machen)
PS: Wenn HP Kreisen so viele Lügen verbreiten, warum hat man sie noch nicht vor Gericht gebracht?
Wer solche "Lügen" verbreitet kann nach heutigen Standars des Terrorismus bezichtigt werden:
Ihre Forschungsergebnisse haben in jüngster Zeit dazu geführt, dass die indische Regierung die homöopathische Prophylaxe gegen die Japanische Enzephalitis und Meningitis sowie die homöopathische Behandlung von Patienten mit antibiotika-resistenter Tuberkulose offiziell eingeführt hat! (In Deutschland gab es übrigens im Jahr 2007 fast 5000 Tuberkulosefälle, und die deutschen Infektiologen klagen ebenfalls über die Zunahme kaum noch beherrschbarer, multi-resistenter Tb-Erreger).
Schade, dass Sie keine Nägel mit Köpfen machen wollen. So könnten Sie nämlich die Sache ein für alle Mal klären! Nachdem die indische Regierung nicht mit den Daten rausrückt, könnten Sie diese doch ganz leicht selbst erbringen. Ich bin mir sicher, Sie hätten dabei die Unterstützung der weltweiten homöopathischen Community. In coram publico könnten Sie - ja genau…Sie, Patrick II – der Welt und all den Ungläubigen zeigen, dass Homöopathie wirkt. Nicht nur bei Schweißfüßen und innerer Hitze, sondern bei einer echten, lebensbedrohenden Krankheit. Sie könnten stolz weltweit vor TV Kameras treten und müssten sich in Blog Diskussionen nie wieder in den Rolle des Maulhelds wiederfinden. Alles was es dafür braucht, ist ein wenig Vertrauen in die Korrektheit der Lehre von Hahnemann.
Also, seinen Sie nicht so schamhaft…lassen Sie sich einige ml der Kultur eines multi-Antibiotika resistenten, hypervirulenten Mycobacterium tuberculosis Stammes in Ihre Lungen sprühen, und sobald Sie einen anhaltenden Husten bekommen, darf Sie ein Homöopath (natürlich nur rein homöopathisch) behandeln. Wenn seine Tinkturen und Globuli helfen, sind sie im Nu wieder gesund und die Medizingeschichte kann endlich neu geschrieben werden. Wenn Sie vorher noch eine liebe Email an die GWUP abschicken, überwachen und dokumentieren die auch Ihre homöopathische Genesung soweit, dass die wissenschaftliche Community Ihnen keinen Betrug vorwerfen kann. Wenn man den kühnen Behauptungen ihres Kollegen aus Flensburg trauen darf, wäre er sicher bereit, die Rolle des Behandelnden zu übernehmen.
Also Herr Patrick, wie steht’s? Heute ist der erste Tag vom Rest Ihres Lebens. Wie wollen Sie es verbringen? Als Blog-Kommentator, dessen Aussagen zur kurzweiligen Unterhaltung der Anwesenden gereichen, oder als Held einer neuen Epoche der Menschheit - wir aus dem Internetz nennen das auch gerne „an hero“. Googeln sie mal danach
@ aetiology
Ich verstehe nicht ganz, warum sie nicht auf die Sache eingehen, oder können sie nicht?
Robert·sagte:
@ aetiology
Ich verstehe nicht ganz, warum sie nicht auf die Sache eingehen, oder können sie nicht?
...und ich schliesse mich dieser Aussage an.
@ patrick II
Er kann nicht. So einfach ist das.
@Robert
Wenn es um Einzelfälle geht kann man noch mit "Plazebo" und "Verdrehung der Tatsachen" argumentieren. Wenn aber, ein Land wie Indien die HP offiziell als Heilmethode akzeptiert um das Volk gesundheitlich zu versorgen, oder in der Schweiz die Naturheilkunde in der Verfassung verankert wird, dann haben solche Argumente keinen Sinn mehr.
Bessere und umfangreichere "Studien" als dieser gibt es nicht.
Dann wird es für die Gegner der Naturheilkunde schwierig ihre Ablehnung zu begründen, und man beginnt wie die Katze um den heissen Brei zu streichen.
Schade Herr Patrick, nachdem Sie so vollmundig die Homöopathie gelobt hatten, dachte ich, Sie wären zumindest Mann genug, ihren Worten auch Taten folgen zu lassen. Da lobe ich mir noch die Zeugen Jehovas, die Fremdblut kategorisch ablehnen, und koste es das irdische Dasein. Aber dank Postmoderne muss man ja heute nicht mehr dezidiert zu seinem Glauben stehen. Ich hoffe, es treibt Ihnen zumindest ein wenig die Schamröte ins Gesicht, wenn Sie mal mit einer Sepsis ins Spital eingeliefert werden und statt Excrementum Canis C15 Augmentin verabreicht bekommen.
Nun zu Ihren Fragen: Pathogen und Wirt stehen in einem ständigen Wettstreit; das Pathogen entwickelt neue Virulenzfaktoren, der Wirt neue Gegenmaßnahmen. Antibiotika sind Moleküle, die von Mikroorganismen erzeugt werden, um das Wachstum anderer Mikroorganismen zu behindern. Wir nutzen diese Substanzen seit gut 80 Jahren, erforschen ihre molekulare Wirkungsweise und modifizieren sie um eine bessere Wirkung zu erzielen. Pathogene werden durch diese Substanzen dezimiert, wobei Mutanten, die eine Fähigkeit besitzen, das Antibiotikum abzubauen oder aus der Zelle zu pumpen, länger überleben und somit ihre sensitiven Vorgänger ersetzen. Um das zu unterdrücken, werden bei TBC 4 verschiedene Antibiotika mit unterschiedlichen Wirkungsweisen verabreicht, um einer Resistenzbildung entgegenzuwirken. Ein ähnliches Konzept wird auch bei der antiretroviralen Therapie gegen HIV verfolgt.
Verstehen Sie jetzt, dass es immer eine Entstehung von Antibiotikaresistenz geben wird? So lange es Evolution gibt, gibt es einen Wettlauf um ökologische Nischen. So lange Menschen an Infektionskrankheiten erkranken und dagegen intervenieren, werden sich neue Resistenzen entwickeln, worauf wir wieder neue Antibiotika entwickeln. Da capo al fine.
Hier haben Sie das Ganze noch mal erklärt, etwas allgemeiner: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Queen
Was die Behauptungen der Flensburger Homöopathie Website betrifft: Wenn die indische Regierung Homöopathie zur TBC-Behandlung ihrer Bürger empfiehlt, ist das ihre Sache. Töricht, aber deren Brot, deren Tod. (Man mag darüber streiten, ob es ethisch vertretbar ist, Menschen lieber ein Placebeo zu geben, als sie aufgrund von Medikamentenmangel ohne Behandlung sterben zu lassen, aber das ist ein anderes Thema). Wenn ein Homöopath diesem Umstand zitiert, ist das nicht strafbar. Es gehört zum Berufsfeld des Homöopathen, dass er nie mit wirklich akuten Beschwerden zu tun hat. Würde ein Arzt eine anzeigepflichtige bakterielle Infektionskrankheit mit Hochpotenzen anstatt mit Antibiotika behandeln und der Patient Schaden davon tragen, müsste er sich sowohl vor dem Strafgericht als auch vor der Ärztekammer verantworten.
Patrick II
Ja, die Felle beginnen ihnen wegzuschwimmen. Doch ein noch grösseres Problem ist, denke ich, die Schuld. Der grösste Teil der "wissenschaftlichen Medikamente" sind derart schädlich, dass die Menschen nach längere Anwendung davon ernstlich krank werden. Was heisst, dass im Augenblick des Eingeständnisses, dass Homöopathie wirkt, die Schuld diese Medikamente gegeben zu haben auf sie zurückfällt. Sie hätten es besser wissen müssen. Man sollte das nicht unterschätzen. Sonst könnten sie ganz locker eingestehen dass sie sich geirrt haben. Wer macht keine Fehler.
Aber dieser Fehler hat Konsequenzen und zwar in ihrem Gewissen und das ist noch schwerwiegender als die verlorene Reputation.
Ich fasse die Diskussionen zusammen hier:
http://www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/06/diskussionsthread-homoopathieakupunktur.php
Bitte an die Regeln halten dort.