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Florian Freistetter promovierte am Institut für Astronomie der Universität Wien und hat danach an der Sternwarte der Universität Jena und dem Astronomischen Rechen-Institut in Heidelberg als Astronom gearbeitet. Zur Zeit lebt er in Jena, bloggt über Wissenschaft und schreibt manchmal Bücher:

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HAARP: Erdbebenwaffe, Gedankenkontrolle - oder ganz normale Wissenschaft?

Kategorie: Naturwissenschaften·Politik·Technik·Umwelt · Kommentare: 1124

Neben dem großen Teilchenbeschleuniger LHC des europäischen Kernforschungszentrums CERN gibt es wohl keine Maschine; kein wissenschaftliches Experiment das laut gewissen Kreisen so viel Schlimmes auf unserer Welt anrichtet wie HAARP. Während der LHC die Welt durch schwarze Löcher untergehen lassen soll (was nicht stimmt) soll HAARP ein fieses Experiment der amerikanischen Regierung zur Kontrolle von meteorologischen und geologischen Phänomenen sein. Egal ob irgendwo ein Vulkan ausbricht, die Erde bebt, am Himmel Lichter zu sehen sind, Dürre zu Waldbränden führt, ja sogar der Klimawandel: glaubt man der esoterischen Szene dann stecken dahinter eine Geheimorganisation, die HAARP auf diese Art und Weise als Waffe einsetzt. Und die Vorstellung, eine dunkle Elite würde Welt und Wetter auf technische Art und Weise manipulieren ist nicht nur auf irgendwelche Spinner in Internetforen beschränkt - wie wir vor einiger Zeit gesehen haben, ist diese Ansicht selbst unter "gebildeten" Leuten verbreitet. Es wird also langsam mal Zeit, das Thema HAARP hier ausführlich zu bearbeiten.

Es geht doch nur um die Ionosphäre...

Vielleicht beginne ich am besten damit zu erklären, was "HAARP" eigentlich bedeutet. Das steht für "High Frequency Active Auroral Research Program" und es geht dabei um die Erforschung der Ionosphäre. Das ist ein Teil der Erdatmosphäre und zwar der Teil, der in etwa 80 bis 300 Kilometer Höhe liegt. Wie der Name schon sagt, befinden sich dort viele Ionen, also elektrisch geladene Atome bzw. Moleküle, aber auch viele freie Elektronen. In dieser Höhe ist die Atmosphäre dünn genug damit UV- und Röntgenstrahlung der Sonne noch durchkommen aber dick genug, damit noch genug Teilchen vorhanden sind, die diese Strahlungs absorbieren können wodurch die Ionisation stattfinden kann. Diese Ionisierung ist allerdings nicht dauerhaft und deswegen ist die Ionosphäre sehr variabel. Je nach Stand der Sonne, nach Jahreszeit, nach dem Grad der Sonnenaktivität, usw sind die Gegebenheiten in der Ionosphäre unterschiedlich. Verschiedene Schichten der Ionosphäre existieren nur zu bestimmten Zeiten am Tag bzw. bestimmten Zeiten des Jahres. Auch die Polarlichter entstehen aus der Interaktion von geladenen Teilchen mit der Ionosphäre.

Polarlicht in der Ionosphäre, von der ISS aus gesehen (Bild: NASA)

Die Erforschung der Ionosphäre ist allerdings nicht so einfach. Mit Satelliten geht es schwer, weil die Atmosphäre dort zu dicht für sie ist. Man könnte einen Ballon hochschicken - für den allerdings ist die Luft dort wieder zu dünn. Deswegen verwendet man Geräte wie die von HAARP um zumindest vom Erdboden aus irgendwie ein bisschen was über die Ionosphäre rauszufinden.

Diese Geräte stehen in der Nähe des Dorfes Gakona in Alaska. Das wichtigste Instrument ist IRI, das Ionospheric Research Instrument. Im Wesentlichen ist das ein großes Feld (13 Hektar) auf dem 180 Radioantennen rumstehen mit denen elektromagnetischen Wellen ausgesandt werden können. Diese Signale werden dann in der Ionosphäre absorbiert und aus den Veränderungen kann man auf deren aktuelle Struktur schließen. Der Bereich, in dem das geschieht ist relativ klein; er hat nur einige 10 Kilometer im Durchmesser und einige Meter Dicke aber immerhin besser als nichts ;) Von der ursprünglichen Energie - wird IRI komplett eingesetzt sind das maximal 3.6 Megawatt (das entspricht einer effektiven Strahlungsleistung von 4000 MW) - bleiben am Ende in der großen Höhe nur noch etwa 3 Mikrowatt pro Quadratzentimeter übrig. Das ist verdammt wenig, vor allem, wenn man es mit der Energie vergleicht, die die Sonne auf unsere Erde losläßt - das sind 1367 Watt pro Quadratmeter! Dieser Wert ist nicht wirklich konstant sondern fluktuiert und das oft nicht wenig. Die natürlichen Fluktuationen bei der Energieeinstrahlung auf die Ionosphäre sind wesentlich größer als das, was IRI hochschickt. Aber die Instrumente der HAARP-Station sind sensitiv genug, um trotzdem die Effekte der künstlichen Anregung der Ionosphäre messen zu können.

Die Antennen von HAARP (Bild: HAARP)

Aber was macht nun eigentlich wirklich dort? Was bringt es uns, wenn irgendwelche Leute in Alaska Radiowellen in Richtung Ionosphäre schicken? Nun, erstmal ist das, was dort passiert, Grundlagenforschung. Man will einfach mehr über die Ionosphäre herausfinden. Wie beeinflusst zum Beispiel die Sonneneinstrahlung die Ionosphäre genau. Das "Sonnenstürme" im schlimmsten Fall auf der Erde zu großen Stromausfällen oder dem Ausfall von Kommunikationssystemen führen können, wissen wir ja schon. Wenn wir nun aber im Detail verstehen, was genau passiert wenn Sonnenstrahlung auf die Ionosphäre trifft, dann finden wir vielleicht auch irgendwann mal eine Möglichkeit, wie wir die negativen Effekte eines Sonnensturms abmildern oder gar abwenden können.

Aber natürlich gibt es auch jede Menge konkrete Anwendungen. Die Schichten der Ionosphäre können Funkwellen reflektieren. Wann man wo auf welcher Wellenlänge am besten kommunizieren kann, hängt wieder von den Details der Ionosphäre ab - weswegen es nicht schlecht ist, genau darüber Bescheid zu wissen. Aber auch ganz andere Sachen werden bei HAARP erforscht. Zum Beispiel Meteore. Das sind die hellen Leuchterscheinungen, die auftreten wenn kleine Himmelskörper mit der Erde kollidieren - zum Beispiel das, was wir auch als "Sternschnuppe" kennen. Die leuchten nicht deswegen so hell, weil sie in der Atmosphäre verbrennen sondern weil die hohen Temperaturen hinter dem Objekt eine leuchtende Plasmaspur aus geladenen Teilchen erzeugen. Ein Meteor ist also auch im Radiobereich "sichtbar" und HAARP erforscht, wie solche Meteore die Ionosphäre beeinflussen.

Wunderwaffen und Verschwörungen

Bei HAARP wird also jede Menge interessante Forschung betrieben - und wer wissen will, was dort noch so alles untersucht wird, kann ja mal in der einschlägigen Literatur nachsehen (kürzlich hat man dort zum Beispiel die Brillouin-Streuung in der Ionosphäre analysiert). Aber wie und warum wird nun eine auf den ersten Blick nicht sonderlich außergewöhnliche Forschungseinrichtung zum Feindbild Nummer 1 der Esoteriker und Verschwörungstheoretiker?

Vielleicht liegt es daran, dass HAARP weit, weit weg in Alaska steht und man nicht eben mal einfach dort vorbei schauen kann. Andere Unis und Forschungsinstitute liegen mitten in Ballungszentren - HAARP liegt mitten in der Wildnis. Und dann ist da noch das Militär involviert! Klar - die Themen die bei HAARP untersucht werden, haben nicht nur zivile Anwendungen sondern sind auch für das Militär interessant. Denn das Verhalten von Radiowellen bzw. Lang- und Längstwellen ist von großer Bedeutung wenn es z.B. darum geht mit Unterseeboten zu kommunizieren. Man hat nun also ein Forschungsinstitut, dass weit ab von der Zivilisation liegt (quasi "versteckt"), in dem "militärische Forschung" betrieben wird und das noch dazu mit riesigen Antennen und böser "Strahlung"! Kein Wunder, dass sich HAARP so gut als Projektionsfläche der Pseudowissenschaftler und Verschwörungsfreaks eignet...

Ursprung der "HAARP-Verschwörung" sind die Bücher von Nick Begich Jr.. Dieser ehemalige Lehrer und Sohn eines amerikanischen Politikers lebt in Alaska und verkauft mittlerweile diverse zweifelhafte Produkte die gegen "Elektrosmog" und ähnlichen nicht existenten Unsinn helfen sollen. Außerdem findet man auf seiner Homepage dort jede Menge anderen Esoterikkram und Bücher. Eines davon heisst "Angels Don't Play This HAARP" und erzählt von den schlimmen Dingen, die die böse Regierung mit den Antennen von HAARP anstellt. Klar - wer den Leuten pseudomedizinische Gerätschaften zum Schutz vor böser Strahlung u.ä. verkaufen will, der muss erstmal die entsprechende Angst und damit einen Markt für die Produkte schaffen...

Aber wie das nunmal so ist mit Verschwörungstheorien hat sich auch die Geschichte um HAARP schnell und weit verbreitet. Mittlerweile ist man in der Esoterik- und Verschwörerszene fest davon überzeugt, dass HAARP nicht der Forschung dient sondern ein Geheimprojekt ist mit dem wahlweise die Gedanken der Menschen manipuliert werden sollen oder dass der "geophysikalischen Kriegsführung" dient. Wer wissen möchte, wie das mit der Gedankenmanipulation funktioniert, der kann sich ja mal nach dem "Project Blue Beam" erkundigen - ich möchte hier nicht näher darauf eingehen (das ist selbst mir zu absurd). Bleiben wir lieber bei der "geophysikalischen Kriegsführung".

Was soll das sein und wie soll das gehen? Nun, Begich und seine Verschwörerkollegen meinen, dass es möglich ist, mit HAARP künstlich und gezielt irgendwo auf der Welt z.B. Erdbeben oder Vulkanausbrüche auszulösen. Diese Behauptung wurde erst Anfang des Jahres wieder laut als ein gewaltiges Erdbeben Haiti verwüstete. "Das muss HAARP gewesen sein!", wurde behauptet und sogar Akademiker an österreichischen und deutschen Unis waren sich nicht zu blöd, solche Behauptungen zu glauben bzw. sogar aufzustellen und zu verteidigen - wie zum Beispiel eine Professorin der Uni Innsbruck, Claudia von Werlhof, die meinte, die USA hätten Haiti mit einer Erdbebenwaffe angegriffen. Aber könnte sie nicht vielleicht recht haben? Ist es wirklich unmöglich, Erdbeben künstlich auszulösen?

Künstliche Erdbeben?

Nein, ist es nicht. Bzw. kommt es darauf an, was man unter "Erdbeben" versteht. Wenn man von einem Stuhl hüpft, bebt die Erde auch (wenn auch nur minimal) - man hat ein "Erdbeben" ausgelöst (Apropos: die oft gehörte Behauptung, die Welt würde auseinanderbrechen bzw. ein gewaltiges Erdbeben fände statt, wenn alle Chinesen gleichzeitig von einem Stuhl hüpfen ist Unsinn). Und in der Wissenschaft gibt es tatsächlich Geräte, die solche künstlichen "Erdbeben" auslösen. Das Verfahren nennt sich Vibroseis und man versetzt dabei den Erdboden in Schwingung (mit Sprengungen bzw. speziellen schweren und vibrierenden Fahrzeugen) und misst dann, wie sich diese Schwingungen im Boden fortbewegen. Dadurch kann man z.B. herausfinden, ob sich unter der Erde Erdöl befindet, welche Gesteinsschichtung vorliegt oder ob sich was archäologisch Interessantes dort befindet. Es gibt also tatsächlich eine Technologie, die "künstliche Erdbeben" auslöst. Aber natürlich hat das nichts mit "Erdbeben" zu tun so wie wir es normalerweise verstehen.

Ein Vibroseis-Fahrzeug in Aktion (Bild: LANL)

Am Ende läuft alles auf Energie hinaus. Um die Erde so zum Beben zu kriegen wie es z.B. in Haiti der Fall war bzw. wie es bei jedem großen Erdbeben mit einstürzenden Häusern u.Ä. der Fall ist, braucht man viel Energie. Sehr viel Energie! Diese Energie kommt nicht einfach aus dem Nichts. Wir wissen, wo die Energie bei den natürlich auftretenden Erdbeben herkommt: aus der Bewegung der Kontinentalplatten. Wenn die sich verschieben und sich Spannungen zuerst auf- und dann schlagartig abbauen, wird jede Menge Energie plötzlich frei. Aber so eine Energiemenge kann man nicht so einfach künstlich freisetzen. Vielleicht würde es klappen, wenn man ein paar (Atom)Bomben an den richtigen Stellen tief unter der Erde vergrabe - aber hey: warum sich die Mühe machen, Atombomben zu verbuddeln (was man ja auch nicht wirklich ungesehen tun kann) wenn man sie auch gleich so den Leuten auf den Kopf schmeissen kann. Was aber auf keinen Fall geht ist: über ein paar Antennen Radiowellen mit einer Leistung von ein paar hundert Megawatt in den Himmel schicken und damit irgendwo ein paar tausend Kilometer entfernt ein Erdbeben der Stärke 8 ~~auf der Richter-Skala~~ auslösen (bzw. generell irgendein echtes Erdbeben). Selbst wenn man es irgendwie schaffen würde, genug Energie in HAARP reinzustecken (und es ist kaum vorstellbar, wie das gehen soll) kann man die nicht einfach per Radiowelle irgendwo anders hin "strahlen" und dort die Erde beben lassen! So stellt sich vielleicht irgendjemand ohne die geringste Ahnung von Physik die Wissenschaft vor - in der Realität funktioniert sowas schlicht und einfach nicht. Wer mehr über "künstliche" Erdbeben und die Ursachen für das Haiti-Beben wissen möchte, der sei auf den Artikel des Geophysikers Gunnar Riess verwiesen.

Politiker wissen auch nicht alles

Aber halt! Es gibt doch "Beweise". Was ist mit den Patenten? Und mit der Anhörung beim Europäischen Parlament? Ja - tatsächlich. Am 5. Februar 1998 gab es eine Anhörung des Unterausschuss für Sicherheit und Abrüstung des Europäischen Parlaments (wer es sich antun möchte, kann alles hier nachlesen). Dort findet sich unter anderem folgender Absatz:

"Das Europäische Parlament hält HAARP (High Frequency Active Auroral Research Project) wegen der weitreichenden Umweltauswirkungen für eine globale Angelegenheit und fordert, die rechtlichen, ökologischen und ethischen Auswirkungen von einem unabhängigen internationalen Organ untersuchen zu lassen, bevor weitere Forschungsarbeiten und Versuche stattfinden; bedauert die wiederholte Weigerung der Regierung der Vereinigten Staaten, einen Vertreter zu der öffentlichen Anhörung oder den folgenden Sitzungen seines zuständigen Ausschusses über die Auswirkungen des Forschungsprogramms über hochfrequente Strahlen (High Frequency Active Auroral Research Project - HAARP), das gegenwärtig in Alaska durchgeführt wird, zu entsenden; (...)"

Aha! Also doch! Wenns doch sogar die Politiker der EU sagen! Ähm... ja. Wann sind Politiker nochmal Experten für Ionosphärenforschung geworden? Und überhaupt: seit wann hören Verschwörungstheoretiker auf das, was Politiker erzählen? Das sind doch alles Lügner! Aber mal ernsthaft: Politiker sind nun i.A. wirklich keine Experten, wenn es um wissenschaftliche Themen geht. Deswegen sollte man auch darauf hoffen, dass sie sich entsprechende Experten einladen und sich informieren lassen, bevor sie irgendwelche Aussagen treffen. Und das haben sie auch getan. Und nun ratet mal, wer der einzige (!) "Experte" war, den sich die Kommission angehört hat: jawohl - der Herr Begich... Tja, da ist es dann auch kein Wunder, dass im Bericht des Auschuss jede Menge Unsinn zu lesen ist. Vor allem, wenn man sich ansieht, wer da sonst noch so als Quelle angeführt wird. Die Nonne Rosalie Bertell beispielsweise. Die hält nicht nur HAARP für Teufelszeug sondern verbreitet auch noch den Unsinn über Chemtrails und andere Verschwörungstheorien (z.B. ist auch El Niño angeblich ein vom US-Militär ausgelöstes künstliches Phänomen).

In Italien werden nicht mal mehr die Chemtrails geheim gehalten... (Bild)

Klar - man sollte durchaus untersuchen, ob die Forschung die bei HAARP betrieben wird, irgendwelche langfristigen Auswirkungen auf die Umwelt haben könnte. Aber diese Gedanken hat man sich ja längst gemacht und es ist auch nicht wirklich plausibel anzunehmen, dass das bisschen Energie, dass von den Antennen in Alaska in den Himmel geschickt wird, jetzt auf einmal dramatische Folgen hat. Erstmal werden überall auf der Welt elektromagentische Wellen durch die Gegend geschickt - und manche Sendeanlagen von Radio- bzw. Fernsehsendern kommen HAARP was die Leistung angeht durchaus nahe. Und dann ist da - ich hab es weiter oben schon erwähnt - noch eine viel stärkere Energiequelle, die auf die Ionosphäre einstrahlt. Die Sonne! Die ist die absolut Hauptursache für all die ständigen Änderungen in der Ionosphäre. Das was HAARP hier an kurzfristigen Änderungen auslösen kann ist 200 Mal schwächer als die natürlich auftretenden Fluktuationen!

Nein - bei HAARP mag zwar Forschung betrieben werden, bei der nicht auf den ersten Blick ersichtlich ist, wozu sie gut ist und es ist Forschung an der auch das Militär beteiligt ist - was nicht heisst, dass alles dort geheim ist! Es gibt sogar nen Tag der offenen Tür, und wer Lust hat, kann sich HAARP auch per Webcam (hier und hier) ansehen. Trotzdem kann man mit ein paar Antennen in Alaska keine Erdbeben auslösen. Man kann keine Vulkane ausbrechen lassen und keine Wirbelstürme verlösen. Man kann damit nicht die Gedanken der Menschen manipulieren, UFOs anlocken oder Löcher in die Erdatmosphäre schießen. Man kann mit HAARP keine Wälder anzünden. Man kann keine Massenselbstmorde auslösen, keine Städte zerstören oder die Erdachse kippen lassen (ja - das alles haben Leute behauptet - und noch viel mehr...). Mit HAARP wird die Ionosphäre erforscht. Nicht mehr. Davor muss man keine Angst haben.

Autor: Florian Freistetter· 1124 Kommentare· Permalink· Trackback-URL

Tags: Alaska· Antenne· Bombe· Buch· Caudia von Werlhof· Chemtrail· Elektrosmog· Energie· Erdbeben· Erdbebenwaffe· Esoterik· Europäische Union· Geheime Forschung· Geophysik· HAARP· Haiti· Ionosphäre· Ionospheric Research Instrument· Meteor· Militär· Nick Begich Jr· Physik· Polarlicht· Project Blue Beam· Pseudowissenschaft· Rosalie Bertell· Sonne· Sonnensturm· Strahlung· Sturm· Tsunami· Unsinn· Verschwörung· Verschwörungstheorie· Vibroseis· Vulkan· Vulkanausbruch· Waffe· Wissenschaft

Trackbacks (3)

HAARP: Wie ein Forschungsprojekt angeblich Waldbrände, Erdbeben und andere Umweltkatastrophen verursacht · ScienceBlogs · 05.08.10 · 06:30 Uhr

Menschen machen Erdbeben · AstroGeo · 06.08.10 · 09:41 Uhr

Die planetare Bewegung für Mutter Erde · Astrodicticum Simplex · 15.08.10 · 20:53 Uhr

Kommentare (1124)

Humanoid· 04.08.10 · 12:09 Uhr

Sehr interessant, danke für die Mühe!

cydonia· 04.08.10 · 12:12 Uhr

Sehr ausführlich, sehr informativ! Danke.
Nur denke ich, dass die Verschwörerlis ihr gefährliches HAARP und die Chemtrails brauchen, wie andere ihren Morgenkaffee. Wenn Sie sich der Erkenntnis annähern würden, dass sie den größten Teil ihrer Zeit damit verbringen, blödsinnigen Behauptungen von uninformierten Esos Glauben zu schenken und zu verbreiten, wäre eine persönliche Sinnkrise wohl unvermeidbar. Insofern ist der Glaube an Unbelegtes auch eine Sucht mit Abhängigkeitsptenzial, und nicht zu unterschätzen.
Gibts eigentlich Aussteigerprogramme für Esoteriker?

miesepeter3· 04.08.10 · 12:13 Uhr

@Florian Freistetter

Nett geschrieben. Vielleicht verliert der eine oder andere nach dieser Lektüre seine Angst vor Haarp. Aber ich fürchte, mit Vernunft ist Angst im allgemeinen und vor Haarp im besonderen, nicht aufzulösen. Andererseits kann man auch nicht jeden Angsthasen auf dieser Welt in den Arm nehmen und "Wird alles wieder gut" murmeln.
Es bleibt wohl nur die Aufklärung, egal wie wenige sie bekehren kann
Steter Tropfen höhlt den Stein. Also nicht aufgeben..

Olli· 04.08.10 · 12:40 Uhr

Interessanter Artikel, vielen Dank:-)

Leider werden die Esos das nicht glauben, denn es ist für DIE schwer etwas zu begreifen, was nicht begriffen werden will.

nihil jie· 04.08.10 · 12:57 Uhr

aber da frage ich mich welche gigantische anlagen es in der grauer vorzeit gegeben haben muss, wegen den vielen grossen ausbrüchen von supervulkanen wie der von Yellostone oder Dekhan. dabei sind sogar arten ausgestorben... diese urzeit wesen (die dinos ?) müssen gewaltige anlagen gebaut haben *gg

MartinS· 04.08.10 · 13:00 Uhr

@Florian
Bezieht sich Dein 'Polarlicht'-Bild auf diesen Artikel? ( http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2009GeoRL..3618107P&db_key=AST&link_type=ABSTRACT&high=4c5946ed0b22539 ) Der Ring auf dem Photo scheint darauf hinzuweisen. Und ist dann die Aurora 'HAARP'-induziert oder geht das überhaupt nicht?

Florian Freistetter· 04.08.10 · 13:12 Uhr

@MartinS: Das Bild der Aurora hat nichts mit HAARP zu tun; die ist rein "natürlich". Aber mit HAARP konnte tatsächlich eine kleine Aurora künstlich angeregt werden. Aber die konnte man nur mit speziellen Instrumenten wahrnehmen...

sven· 04.08.10 · 13:21 Uhr

Wie wird die Strahlung denn in die Ionosphäre geschickt? Und wieso kommt sie nur da an und nirgendwo anders? Das fehlt mir in dem Text noch, die Sorge der Zweifler ist ja sicher das die Strahlen eben überall einwirken und nicht nur dort wo sie hinsollen.

Und naja, das mit der vielen Energie von oben - spielt sich das nicht auf anderen Wellenlängen ab? Das haben ja sogar die Esoteriker mitbekommen das die Wirkung je nach Wellenlänger unterschiedlich ist.

Florian Freistetter· 04.08.10 · 13:25 Uhr

@sven:"Wie wird die Strahlung denn in die Ionosphäre geschickt? "

Über IRI - steht im Text (das sind die Antennen dort)

"Und wieso kommt sie nur da an und nirgendwo anders?"

Ähm... weil die Antenne die Strahlung eben nur nach oben abstrahlt?

"Und naja, das mit der vielen Energie von oben - spielt sich das nicht auf anderen Wellenlängen ab? Das haben ja sogar die Esoteriker mitbekommen das die Wirkung je nach Wellenlänger unterschiedlich ist."

Welche Wirkung? Und es ist egal welche Wellenlänge man betrachtet. Die Energie für ein Erdbeben schickt man nicht mal eben so einfach durch ne Antenne ein paar tausend Kilometer weit durch die Gegend.

MartinS· 04.08.10 · 13:37 Uhr

@nihil jie
Sag mal, irgendwie scheinen ja alle Nachrichten an Dir vorüber gegangen zu sein. Erkundige Dich gefälligst mal in den einschlägigen Foren nach den Reptiloiden, bevor Du hier Vermutungen in den Raum stellst, die längst als bewiesen gelten können!
Ich nehme mal an, dass Du Dich nur sehr einseitig hier indoktrinieren läßt?!
Altmodische Naturwissenschaft - Bääh!

Und missachte nicht weiterhin das elfte Gebot, das ER extra für mich eingeführt hat: Wirf MartinS nicht solche 'Knochen' vor, den er leidet am pavlovschen Reflex.
;-)

MartinS· 04.08.10 · 13:44 Uhr

@Florian
Ich habe nochmal den verlinkten Artikel durchgelesen, und wenn mein Englisch nicht völlig Schrott ist, dann wird da die Erzeugung des Rings (am unteren Bildrand) beschrieben. Das ist zwar keine Aurora, aber immerhin eine sichtbare 'Manifestation'.

Bernd· 04.08.10 · 13:45 Uhr

Danke für die Mühe. Ein Verschwörungstheoretiker könnte einwenden, dass man nicht die komplette Energie für ein Erdbeben durch die Luft jagen müsste, sondern nur den Trigger. Die Spannung is ja schon da und wartet nur auf einen Anlass, endlich abgebaut zu werden. Ist zwar (geo)physikalisch genauso unsinnig, aber wir wollen gründlich bleiben.

Nestiiii· 04.08.10 · 13:50 Uhr

Super Artikel!
Aber wie ich aus Diskussionen mit HAARP-Verschwörungsdödeln weiß, sind natürlich Deine Gedanken (und meine usw.) von HAARP beeinflußt, deshalb können wir die Verschwörung natürlich nicht erkennen (das Miltär denkt eben an alles). Meine Vermutung: Wo schon vorher keine Gedanken sind kann das HAARP-Project nichts beeinflussen - deshalb sind geistig Minderbemittelte natürlich immun gegen die "Strahlen" und können mit den paar "freien" Neuronen die sie noch haben die "wahre" Natur des HAARP -Projects deutlich erkennen. Dumm aber Frei - Juhu :-)

Lei Tung· 04.08.10 · 13:58 Uhr

Niemand, ich wiederhole: NIEMAND wird mich davon abbringen, in der Straßenbahn meinen Folienhut zu tragen. Ihr seid doch alle Teil der Verschwörung und wiegelt ab, damit ihr in aller Ruhe meine Gedanken lesen könnt. Nicht. Mit. Mir. ;-)

schlappohr· 04.08.10 · 13:59 Uhr

Laut HAARP-Website braten die maximal 3.6MW über das Antennenarray. Das ist zwar ne Menge Strahlungsleistung, andererseits aber weniger als die Nennleistung eines großen Windkraftwerks.

MartinS· 04.08.10 · 14:05 Uhr

@Nesti
Du machst es Dir zu einfach!
Hat sich schon mal irgendjemand gefragt, was die ganzen Turbanträger eigentlich *unter* ihrem Turban tragen?
Aluminiumhütchen!!!
Sollen doch vor der HAARP-induzierten Verdummungsstrahlung schützen!
Obwohl...Ich frage mich ob bei einigen nicht eher ein Verstärkereffekt gegriffen hat???
Es gibt noch viele ungelöste Antworten, lasst uns weiter Fragen erfinden!
;-)

Schwarzmaler· 04.08.10 · 14:08 Uhr

Das letzte, was die Menschheit hören wird, vor dem Knall, ist ein Wissenschaftler, der in die Kamera äußert, wir sollten uns keine Sorgen machen. Es sind kleine Kinder, die mit Dingen spielen, die sie nicht verstehen.

Nein, ich "raune" nicht. Es gibt gute Dokumentationen über die Entwicklung der Atombombe, über die Naivität, mit der die Wissenschaftler an die Kernspaltung herangegangen ist. Da wurde die kritische Masse auch schon einmal "ausprobiert", indem mit dem Schraubenzieher Uran an Uran geschoben wurde. Und vor dem ersten Test wurden Wetten abgeschlossen, ob die Explosion größer als erwartet würde, ob vielleicht die gesamte Atmosphäre in Brand geraten könnte. Solchen Leuten sollen wir trauen? Da sind mir bald die Esoterikspinner mit ihren Aluhüten symphatischer, sie schaden wenigstens niemandem.

nihil jie· 04.08.10 · 14:12 Uhr

@MartinS

ich widerrufe ja schon... aber bitte bitte nimmt mir endlich mal die daumenschrauben ab ;)

Bullet· 04.08.10 · 14:17 Uhr

Hast du eigentlich eine Vollpanne, solchen Dreck zu verbreiten?

Da sind mir bald die Esoterikspinner mit ihren Aluhüten symphatischer, sie schaden wenigstens niemandem.

Nee, ist klar - die schaden niemandem. Zählt Selbstmord aus Furcht vor dem Weltuntergang auch dazu?

Thomas J· 04.08.10 · 14:17 Uhr

@Schwarzmaler

und den Zusammenhang mit Haarp? Sie entschudligen meine Begriffsstutzigkeit bitte

Lei Tung· 04.08.10 · 14:19 Uhr

Sooooo schaut's aus im Schneckenhaus:
http://wahre-fakten.blog.de/2010/01/11/haarp-schlimmer-atombombe-7733512/

Florian Freistetter· 04.08.10 · 14:21 Uhr

@Schwarzmaler: "Es sind kleine Kinder, die mit Dingen spielen, die sie nicht verstehen. "

Ach, das ist ein schönes Vorurteil, nicht wahr? Und wie kompliziert und schwierig wäre die Welt ohne diese gemütlichen Vorurteile. Wissenschaftler? Sind alles emotionslose Dr. Seltsams die ohne mit der Wimper zu zucken die Welt in die Luft jagen würden wenn ihnen gerade danach ist! Das Wissenschaftler genauso Menschen sind wie alle andere auch... ne - das würde alles zu komplex machen.

"Da sind mir bald die Esoterikspinner mit ihren Aluhüten symphatischer, sie schaden wenigstens niemandem."

Jaja - lasst die Esos nur den Menschen Angst einjagen vor HAARP und dem LHC. Die Panikmacher verdienen daran super den irgendwer musse ihre Anti-Strahlungsprodukte und Bücher ja auch kaufen. Und je mehr Angst die Menschen haben, desto eher kann man ihnen das Geld aus der Tasche ziehen.

Aber jetzt mal los, lieber Schwarzmaler: Wie genau ist HAARP gefährlich? Was genau wird den Weltuntergang verursachen; die Katastrophe? Ich habs ja im Artikel erklärt: Die Sonne ballert hunderte Male mehr Energie in die Ionosphäre als die Antennen von HAARP. Und das macht die Sonne nun schon seit 4,5 Milliarden Jahren; jeden Tag. Wie genau ist hier HAARP gefährlich? Oder wolltest du vielleicht gar nicht konkret diskutieren sondern einfach nur ein bisschen auf die Wissenschaftler einschlagen?

ZiekWasserVermeider· 04.08.10 · 14:21 Uhr

Und AMANDA haben die Esos noch gar nicht auf dem Kieker?

;)
Oli

Humanoid· 04.08.10 · 14:23 Uhr

@Schwarzmaler: Sie schließen Rückschlüsse von einem oder einer Handvoll Wissenschaftler auf die Gesamtheit. Das nennt sich "Pauschalisierung", oder auch "Alle über einen Kamm scheren". Diese Sichtweise ist unzulässig, denn eine Gemeinsamkeit (Berufsgruppe) bedeutet noch nicht, dass auch andere (z.B. charakterliche) Gemeinsamkeiten bestehen. Sie würden sich ja auch dagegen wehren, für Verfehlungen eines ihrer Arbeitskollegen verurteilt zu werden.

Florian Freistetter· 04.08.10 · 14:25 Uhr

@Bullet: Vielleicht gehts anfangs noch mit ein bisschen mehr Höflichkeit? Wenn die Diskussion dann mal ein paar Monate alt ist, ists nicht mehr so wichtig - aber jetzt kommen vielleicht doch noch viele Leute, die hier ernsthafte Fragen haben und die von so einem Stil (bzw. den üblichen Unsinnskommentaren von MartinS & Co) gleich wieder abgeschreckt werden. Das muss ja nicht sein...

Bullet· 04.08.10 · 14:30 Uhr

@FF: okay, kein Problem - prinzipiell. Mich regt nur diese unglaubliche Dummheit auf, mit der einzelne Poster die Tatsache zu verharmlosen zu gedenken, daß es immer wieder Menschen gibt, die sich durch eben jenes esoterische Gesülze in Panik versetzen lassen - wie wir hier schon häufiger mitbekommen haben.
Falls sich der Schwarzmaler hier also nochmal meldet, zieh ich meine emotional gefärbte Kritik zurück.

MartinS· 04.08.10 · 14:31 Uhr

@Lei Tung
Danke für den Link - und wo bekomme ich jetzt auch so ein feines Aluhütchen her wie Du eines hast?
:)

@ nihil jie
Hiermit entlasse ich Dich wieder in die Freiheit damit Du dem *Untergang* (eigentlich müssten das jetzt grünliche, schleimtriefende Lettern sein) entgegen fiebern kannst!
;-)

Lei Tung· 04.08.10 · 14:38 Uhr

@Florian:

Auch ich bin ein Mensch, der im täglichen Leben Wert auf Höflichkeit (sie hat mit Respekt und Abgrenzung zu tun) Wert legt.

Aaaaaber: Ich sehe nur zwei Möglichkeiten, auf Schwachsinn zu reagieren (falls man es nicht vorzieht, ihn zu ignorieren): Mit Ironie, was eher meine Gangart ist, oder mit Empörung. Und ich stelle mich hier, ungebeten zwar, dennoch, an @bullets Seite und sage: Unsinn muss man Unsinn nennen dürfen. Und gefährlichen Unsinn muss man gefährlichen Unsinn nennen dürfen!

sven· 04.08.10 · 14:54 Uhr

Florian: Ok, missverständlich ausgedrückt. Mir ist schon klar womit da gesendet wird. Meine Anmerkung sollte ein Vorschlag sein worauf man noch eingehen kann, wie das funktioniert und warum da so gerichtet gesendet werden kann wenn - salopp gesagt - da nur ein paar Drähte rumhängen, da eben für den ängstlichen das sicher nicht ersichtlich ist und damit ein paar Argumente in die Richtung gut zum entkräften der Sorgen geeignet sind.

Und zu der Energiemenge: Klar, für Erdbeben reichts nicht. Aber die Gedankenkontrolle!11eins

Bullet· 04.08.10 · 15:09 Uhr

Zur Gedankenkontrolle:
ich frag mich immer, wie die Leute auf die Idee kommen, mit elektromagnetischen Wellen Gedanken (gezielt!!) manipulieren zu können. In meiner Vorstellung zumindest ist das so weit von der prinzipiellen Machbarkeit entfernt, wie aus dem Flackern, das abends aus einem Wohnzimmer auf die Straße strahlt, den Inhalt des Bildes rekonstruieren zu können, das von dem in jenem Wohnzimmer stehenden Monitor/Fernseher dargestellt wird. (Und ich spreche jetzt nicht von einem durchaus möglichen Abgleich der summierten Helligkeit im Zeitverlauf mit derjenigen Helligkeit, die von den Bildern der aktuellen Fernsehsender übertragen wird, so daß man von draußen erkennen kann, welcher Film da drin gerade gesehen wird. Sondern ich meine das wirkliche Rekonstruieren eines unbekannten Bildinhaltes.)
Aber so ist das mit dem Nachdenken: "Gedankenkontrolle" klingt doch wirklich furchtbar und gefährlich, nicht wahr?

MartinS· 04.08.10 · 15:18 Uhr

@Bullet
Probier mal den Link von Lei Tung! Da ist eine 'Funktionsbeschreibung'!

Humanoid· 04.08.10 · 15:20 Uhr

Es ist ja mehr eine Gefühlskontrolle. Angeblich sind ja verschiedene Frequenzen im Gehirn für verschiedene Gemütszustände verantwortlich. Und wenn die Antenne in Alaska jetzt eine "depressive Frequenz" in unsere Gehirne schickt, dann richten die sich auf die Frequenz aus und wir werden alle depressiv.

Ist natürlich kolossaler Unsinn, aber erklär das mal jemandem, der das irgendwo gelesen hat und das für plausibel hält. Da musst du so viele grundlegende Begriffe erklären und richtigstellen, dass weder er noch du Lust haben, das durchzuexerzieren. Also hilft nur, es als Unsinn zu bezeichnen - was dann vom nächsten Weltversteher als "dogmatisch" aufgefasst wird.

MartinS· 04.08.10 · 15:35 Uhr

@Humanoid
Ich halte es für falsch nur zu sagen: ist Unsinn!
Es müßte doch für einen Fachmann (keine Ironie!) ein Leichtes sein zu erklären, dass HAARP nur unidirektional nach oben strahlt und keinerlei Schumann-Resonanzen 'angestoßen' werden können, weil...
Die Argumentation mit den Schumann-Resonanzen und den korrespondierenden Hirnfrequenzen ist verführerisch 'offensichtlich'! HAARP im ELF Bereich, Schumann im gleichen Bereich, Hirnwellen ebenso - und vielleicht 'pulst' irgendein Stern ebenfalls auf der Frequenz.
Irgendwo zwischen HAARP und Schumann oder Schumann und Hirn muß man den Keil einschlagen.
Fachliche Vorschläge?

Bullet· 04.08.10 · 15:39 Uhr

@Martin: hatte ich bereits erledigt. Der Vergleich mit dem Radio ist - gelinde untertrieben - Bullshit.
Natürlich.

@Humanoid: da erinnere ich mich glatt an Erdenbürger Thorsten und seinen Herrn Cousto mit dem "Sonnenton". Frequenzen sind toll. Vor allem kann man mit diesem schönen Wort jedem Honk jeden Müll verkaufen. :)
Brauchst du einen Link?
Hier bitteschön:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/11/dieter-broers-revolution-2012.php#comment100330
Aber erst hinsetzen.

Aragorn· 04.08.10 · 15:44 Uhr

Doch, doch. Mikrowellen und Gedankenkontrolle, da ist schon was dran. Ich sage es den Esos auch immer: In den neueren Gerätschaften (Handy, Laptop, ...) ist überall so ein Gedankencontrol-Funkchip drin.

Wenn ich die Teile dann einpacken und kostenneutral entsorgen will (großes Indianer-Ehrenwort), wollen Sie aber meistens ihren teuren Krempel nicht hergeben. Erst große Reden schwingen, und HAARP, die Regierung und alle Technik verteufeln. Wenn der nette Entsorger dann aber anbietet, die bösen Gedankenfreßmaschinen kostenlos zu entsorgen. Ja dann wollen sie ihre teueren Mode-Spielzeuge nicht hergeben.

stoffel· 04.08.10 · 15:48 Uhr

Hi Florian,
wollte die Frage von sven nach dem "Wirkort" der Strahlung nochmal wiederholen. Ist für Dich vielleicht banal, für mich als Laie nicht. Also: Wieso wird die von IRI ausgesandte Strahlung nur in der Ionosphäre absorbiert und nicht meinetwegen in der Stratosphäre?

Florian Freistetter· 04.08.10 · 16:04 Uhr

@stoffel: "Wieso wird die von IRI ausgesandte Strahlung nur in der Ionosphäre absorbiert und nicht meinetwegen in der Stratosphäre?"

Hu - wenn man das genau erklären will, wirds komplex. Ich bin leider auch kein Experte für Funk wellen etc. Vielleicht ist hier ja jemand, der das kurz und verständlich zusammenfassen kann?

Ansonsten ist die Frage nach Ionosphäre oder Stratosphäre ja auch nicht so wirklich gut gestellt. Die Ionosphäre ist ja kein Teil der klassischen Tropo/Strato/Meso/Thermo/Exo Atmosphärenschichtung sondern existiert quasi parallel dazu - eben als der Bereich, in dem viele geladenen Teilchen existieren. Und diese geladenen Teilchen sind eben genau deswegen da, weil dort Energie absorbiert wurde (i.A. kommt die von der Sonne) wodurch Teilchen ionisiert wurde. Die Details sind - wie gesagt - komplex (Wikipedia hat viel dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Ionosph%C3%A4re#Messung). Die Atmosphäre muss beispielsweise dicht genug sein, damit überhaupt noch was da ist, das absorbieren kann. Sie darf aber auch nicht zu dicht sein, weil ansonsten die Ionisation gleich wieder durch Rekombination rückgängig gemacht wird. Deswegen beginnt die Ionosphäre erst aber einer gewissen Höhe. Je größer die ausgesandte Frequenz, desto höher kommt man damit. Und die Radiowellen treffen dann auf die freien Elektronen dort und regen die zum Schwingen an wodurch die wiederum mit gleicher Frequenz zurückstrahlen. Das geht aber nur dort, wo auch genug freie Elektronen sind - also nicht in der Stratosphäre die ja nicht zur Ionosphäre gehört.

miesepeter3· 04.08.10 · 16:09 Uhr

@Aragon

Das ist ja auch ein wenig plump. Erzähl doch lieber, dass Du in der Lage bist, die entsprechenden Chips gefahrlos auszubauen. Ist natürlich mordskompliziert und dauert.
Nach drei Monaten kannst Du das Gerät "gereinigt" zurückgeben und aus der Schlange der auf die Reinigung Wartenden ein anderes Gerät zum Reinigen mitnehmen. So hast Du auch immer das neueste Equipment zum Nulltarif. Möglicherweise drängt man Dir auch aus reiner Dankbarkeit eine Reinigungsgebühr auf. Dann sei aber vorsichtig, denn das Finanzamt unterstellt dann sehr schnell eine Gewinnabsicht und erklärt Dich zum Gewerbetreibenden und will jede Menge Steuern von Dir haben. Dann mußt Du wohl oder übel auf einer Gebühr für den Ausbau bestehen. Aber dann kannst Du mit dem Prädikat "staatlich anerkannt" werben und kannst Dich vor Aufträgen kaum noch retten.
Für diese Geschäftsidee würde ich lediglich lächerliche 10 % Lizenzgebühr kassieren.
Wann fangen wir an?

cydonia· 04.08.10 · 16:19 Uhr

Aber Schwarzmaler, Du weißt natürlich im Gegensatz zu den ganzen Wissenschaftlern was Sache ist.
Ach komm Stefan, Deine Argumentationsversuche sind dermaßen ausgelutscht und einseitig, dass ich schon nicht mehr darüber lachen kann.
Die armen armen harmlosen Esos. Die bösen bösen und hinterhältigen Wissenschaftler. Mehr Schwarz-weiß ging wohl nicht?

Metepec· 04.08.10 · 16:26 Uhr

Hallo!

Ein toller Artikel und ein super Beispiel für Skeptiker Schwurbeleien.

Danke für den Blick in die Skeptikerwelt! ^^

Florian Freistetter· 04.08.10 · 16:33 Uhr

@Metepec: "Ein toller Artikel und ein super Beispiel für Skeptiker Schwurbeleien."

Seufz... Einmal nur möchte ich es erleben, dass es jemand schafft, einen Artikel von mir konkret zu kritisieren. Also "Lieber Florian. Du hast einen Fehler gemacht - und zwar im Satz "________________________". Das was dort steht stimmt nicht und zwar weil ___________________.

Wenn du nur sagst "Super Beispiel für Skeptiker-Schwurbelei" dann bringt das nichts. Da kannst du auch gleich "Du bist blöd! Bäh!" schreiben - das läuft aufs gleiche raus.

stoffel· 04.08.10 · 16:34 Uhr

@Florian
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Wenn eine genauere Erklärung komplex ist, brauch ich mir ja keine Gedanken machen, dass ich's als Laie nicht gleich verstehe.

cydonia· 04.08.10 · 16:35 Uhr

Tja Metepeo, und wenn Du jetzt noch begreifst, was der Unterschied zwischen Dir und einem denkenden Menschen ist, kriegst Du ein Eis! Versprochen!
Aber Du hast ja recht, natürlich weiß ich aufgrund Deiner Antwort, das Du es gar nicht begreifen kannst. Deswegen ess ich das Eis jetzt selber, und werrde danach meinen Harrrp-Generator anschmeißen, um die Menschheit zu verrnichten!
Knallkopf!

Oliver Debus· 04.08.10 · 16:42 Uhr

Ich habe den Artikel jetzt nicht ganz gelesen. Habe mich aber heute morgen, als ich in der Zeitung von einer Verschwörungstheorie eines Russen über das zustande kommen der Brände in Russland las, der die Brände auf HAARP zurückführte, gefragt ob wohl Florian dies auch liest und darüber etwas schreibt, eh voila er tat es. Mein Glaube an das Gute im Menschen ist noch nicht gänzlich zerstört.
Und an alle Kritiker, wo bleibt der Nachweis, das Florian einen Fehler gemacht hat?

Thomas J· 04.08.10 · 16:43 Uhr

@cydonia

hui... ist dir gerade ein Schnauzer gewachsen?

Ludmila· 04.08.10 · 16:45 Uhr

@Florian @Stoffel: Die Lösung lautet Plasmafrequenz

Funkwellen sind ja elektromagnetische Wellen und Ionen elektrische Ladungsträger. Im Grunde kann jeder Ladungsträger über eine geeignete E-M-Welle zum Schwingen angeregt werden. Es hängt halt vom System selbst ab, welche Welle was genau anregt.

In der Ionosphäre hängt es von der Masse der Ionen und der Dichte ab. Klar, wenn man die Ionen dichter packt, schwingt das anders, als wenn viel Platz zwischen ihnen ist. Schwere Ionen sind schwieriger anzuregen als leichte. Deswegen sind es auch nur bestimmte Funkfrequenzen bzw. Bänder, welche die Ionen dort zum Schwingen anregen und so für eine Reflexion der Welle sorgt.

Was natürlich für den Funkverkehr der Raumsonden nicht so toll ist. Dafür brauchen wir schon wieder Funkwellen bestimmter Frequenz, die mehr oder weniger ungestört durchgehen. (Ich sag mehr oder weniger, weil unsere Arbeit ja darauf beruht, dass es eben nicht ungestört durchgeht, sondern es auch hier immer noch Störungen gibt, die wir dann aber auswerten wollen.)

Für uns ist HAARP also insofern gut, weil nämlich eine bessere Kenntnis der Erdionosphäre es uns erlaubt die Störungen, die von der Erdatmosphäre kommen, noch besser herauszufiltern. So können wir uns dann auf unsere planetare Grundlagenforschung konzentrieren.

cydonia· 04.08.10 · 16:48 Uhr

Ich hab den Schnauzer schon seit meiner frühesten Kindheit. Er ist nur nicht immer eingeschaltet, aber mit Haarp fühle ich mich so sicher, dass ich ihn auch regelmäßig unter Strom setze.
And now for something completely different...

Florian Freistetter· 04.08.10 · 16:56 Uhr

@Ludmila: Danke für die Erklärung! Aber das du HAARP toll findest ist ja klar - du bist ja auch Teil der großen Verschwörung ;)

Ludmila· 04.08.10 · 17:26 Uhr

@Florian @stoffel: Nachtrag & Update: Oh, ich hab ein wichtigen Teil der Erklärung vergessen.

Nur in der Ionosphäre liegen freie Ladungsträger - Elektronen und Ionen (also beides) - in nennenswerter Zahl vor. Deswegen werden auch nur dort die Funkwellen mit passender Plasmafrequenz reflektiert. Unionisierte Luftmoleküle, in der die Elektronen und Ionen gebunden sind, bilden wieder ein ganz anderes System, dass durch diese Funkwellen eben nicht mehr zum Schwingen gebracht werden kann.
Relativ betrachtet sind die freien Ladungsträger allerdings immer noch Spurenelemente. Es gibt in der Ionosphäre etwa 1 - 0.1 Ionen pro 100 neutrale Teilchen.

Warum gibt es überhaupt die Ionosphäre?

Im Grunde wird die Erde ja ständig von Strahlung vor allem von der Sonne bombardiert. Oft genug reicht diese aus, ob die Moleküle und sogar die Atome auseinanderzureißen - also zu ionisieren, so dass Elektronen und Ionen getrennt vorliegen. Normaleweise, also in den Luftschichten darunter merkt man nix, weil die Ionen, Elektronen und Atome so dicht gepackt sind, dass jedes auseinandergerissene Paar relativ schnell einen neuen Partner findet. Und zwar schneller als die Strahlung, die Atome auseinanderreißen kann.

Ab einer bestimmten Höhe allerdings ist die Luft so dünn, dass die auseinandergerissenen Elektronen und Ionen eben nicht so schnell einen Partner finden und von daher auf einmal ein Überschuss an freien Ladungsträgern besteht. Weil mehr Atome auseinandergerissen werden, als auseinandergerissene wieder ein Paar bilden können. Das ist dann die Ionosphäre. Natürlich ist das abhängig davon, welche Atome in so einer Atmosphäre vorherrschen, wie dicht die ist und wie stark die Sonne da einstrahlt. Sieht also auf jedem Planeten etwas anders aus. Ja und man ahnt es, es gibt verschiedene Schichten, weil so eine Atmosphäre ja ein Gemisch ist und jede Atom- Molekülsorte in einer bestimmten Höhe auseinander gerissen wird. Bei der Erde liegen diese Schichten so dicht beieinander, dass sie ineinander übergehen und sich gegenseitig verschmieren.

Weiter oben über der Ionosphäre ist übrigens die Luft so dünn, dass da einfach kaum noch was ist, das ionisiert werden könnte. Die Ionosphäre ist also da, wo die Luft zwar dünn, aber auch nicht zu dünn ist.

stoffel· 04.08.10 · 17:33 Uhr

@Ludmilla
Vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung, die mir schon Einiges verdeutlicht hat. Für den Rest (insbes. Plasmafrequenz) brauch ich mehr Zeit zum Grübeln.

Lei Tung· 04.08.10 · 17:33 Uhr

HA!!!

Die Würmer kriechen aus den Wurmlöchern. Florian verplappert sich und gibt zu:

du bist ja auch Teil der großen Verschwörung ...

*mitdemfolienhütlraschel*

Stef· 04.08.10 · 19:27 Uhr

Hallo Florian, geht die Richterskala wirklich bis 8? Oder ist das dein sehnlichst erwarteter sachlicher Fehler? Vom Rest verstehe ich nichts, wusste nicht mal, dass das Ding existiert, vor dem sich manche fürchten.

Jörg· 04.08.10 · 19:32 Uhr

Hallo Florian, geht die Richterskala wirklich bis 8? Oder ist das dein sehnlichst erwarteter sachlicher Fehler?

Die Richterskala ist eigentlich schon lange nicht mehr in Gebrauch. Die aktuelle Skala ist die Moment-Magnitudenskala. Bis 8 und mehr gehen aber beide:
http://www.geolinde.musin.de/tektonik/erdbeben_staerke.html

Art.· 04.08.10 · 19:38 Uhr

Hallo Florian,

finde deine Blogs total klasse und lese sie regelmäßig. Ich mag deine Einstellung gegenüber den ganzen Sachen und die Art und Weise wie du sie schreibst. Immer weiter so :)

Ist immer wieder interessant.

Florian Freistetter· 04.08.10 · 19:40 Uhr

@Jörg: Oh - danke für die Info. Das die Richterskala nicht mehr verwendet wird, wusste ich nicht. Ich dachte die Zahlen die da immer genannt werden sind die von der Richterskala...

Jörg· 04.08.10 · 19:45 Uhr

Zugegeben, ich hab es auch erst vor kurzem gehört; aber ich war auch sehr überrascht, vor allem dass die Skala anscheinend schon lange geändert wurde.

rolak· 04.08.10 · 19:57 Uhr

Ob nun noch offiziell in Gebrauch oder nicht - gefühlte xund90 Jahre Tagesschau haben mir die Formulierung "..auf der nach oben offenen Richterskala.." tief in die Hirnwindungen eingebrannt ;-)

nihil jie· 04.08.10 · 20:01 Uhr

was ich wirklich an den behauptungen der HAARP-verschwörungstheoretikern sehr schräg finde ist die behauptung, dass man damit das gehirn (gedanken) manipulieren kann ;)

nun ja... man kann das gehirn verwirren... zb. mit andauernder lauter musik der man sich nicht entziehen kann (sehr bei moderner folter beliebt), mit erlekotromagnetischen feldern vielleicht, mit chemischen stoffen, hypnose... vielleicht könnte man den probanden damit auch desorientieren und zum erbrechen bringen, aber gezielte gedankenkontrolle mittels elektromagnetischer strahlung ?... das halte ich nun wirklich für einen totalen bullshit. und das noch so, dass man was anderes denkt *gggg sorry für meine belustigung aber ich kann es mir wirklich nicht verkneifen. die schwafeln so als, ob das gehirn eine antenne wäre und alles was auf ihn niederprassel auch von ihm umgesetzt wird *lach
die evolution des gehirns "hat sich unheimlich grosse mühe gemacht" das organ so weit hin zu bekommen um infomationen so weit zu runter zu filtern, dass nur ein bruchteil zur weiter bearbeitung und verwendung übrig bleibt. und jetzt kommen leute die mir weiss machen wollen, man könnte das gehirn mit strahlung (allgemein geasgt) da zu zuwingen was anderes zu denken... und zwar auch noch das was jemand will das wir es denken *gg das ist absolut grotesk und absurd...

Pete· 04.08.10 · 20:31 Uhr

Ich habe jetzt noch nicht alle Kommentare gelesen, aber in Russland gibt es auch "Experten", die HAARP fuer die Waldbraende um Moskau etc. verantwortlich machen.

Da gibt es eine "Stiftung fuer strategische Kultur" und die hat in Andrej Areschew eben den "Experten", der da krude Theorien verbreitet.

Nachzulesen z.B. in der Neuen Osnabruecker Zeitung vom 3.8.10.

Pete

Florian Freistetter· 04.08.10 · 20:43 Uhr

@Pete: Waldbrände... Ja klar, warum nicht. Wenn man ein bisschen im Internet stöbert, findet man kaum etwas, was HAARP angeblich nicht alles können soll. Wahrscheinlich ist HAARP auch irgendwie an HartzIV schuld und war auch fürs 0:1 gegen Spanien verantwortlich :P

Stef· 04.08.10 · 20:47 Uhr

meines wissens geht die Richterskala nur bis 6.5, alles stärkere muss anders gemessen werden. Kann allerdings auch Bullshit sein.

Pete· 04.08.10 · 21:02 Uhr

Noch eine Kleinigkeit zur Ionosphaere.
Sie hat eine wichtige praktische Bedeutung, und zwar fuer den Kurzwellenfunk. Sie wirkt wie ein um die Erde liegender Spiegel und reflektiert Kurzwellen im guenstigsten Fall um den ganzen Erdball herum, wodurch die grosse Reichweite der KW moeglich wird.
Die Kurzwellenfunker und Funkamateure wissen schon seit langem, dass die Ausbreitungsbedingungen von der Frequenz, Tageszeit, Jahreszeit und der Sonnenaktivitaet abhaengt. Im Moment ist die Sonne nicht sehr aktiv, oberhalb von 10-15MHz ist und war es in den letzten Jahren ziemlich ruhig.

Die HAARP-Antennen sind nichts anderes als ein Array von senkrecht nach oben strahlenden Richtantennen, man will ja schliesslich nicht in den Boden senden (im Kurzwellenfunk sendet man mehr oder weniger horizontal, um die Ionosphaere optimal als Spiegel zu nutzen, wenn man moeglichst grosse Reichweite erzielen will) .

Zum Zustand und Bedeutung der Ionosphaere (dem Funkwetter) kann man hier etwas lesen:

http://www.darc.de/suche/

und den Suchbegriff "Funkwetter" eingeben.

Pete

Florian Freistetter· 04.08.10 · 21:08 Uhr

@Stef: Aus Wikipedia:

Aufgrund ihrer Definition ist die Richterskala nach oben unbegrenzt, die physischen Eigenschaften der Erdkruste machen aber ein Auftreten von Erdbeben der Stärke 9,5 oder höher nahezu unmöglich, da das Gestein nicht genug Energie speichern kann und sich vor Erreichen dieser Stärke entlädt. Die häufig in den Medien verwendete Bezeichnung „nach oben offen“ soll die instrumentelle Richterskala von den Intensitätsskalen abgrenzen, mit denen häufig Stärke und Zerstörungskraft eines Erdbebens charakterisiert werden. Die ursprünglichen Messgeräte für die Richterskala konnten nur eine Stärke bis 6,5 aufzeichnen. Darüber hinausgehende Werte beziehen sich in der Regel auf andere Magnitudenskalen.

YouMan· 04.08.10 · 21:53 Uhr

Danke für die interessante Zusammenfassung zum Thema HAARP! Wollte immer schon mal ein bisschen mehr darüber wissen, und war immer zu faul, selbst zu recherchieren ;-)

Einen kleinen Kritikpunkt hätte aber auch noch anzubringen. Florian, du gehts hier ziemlich locker und wahllos mit den Begriffen "Energie" und "Watt" (Leistung) um. Um beurteilen zu können, welche Energie hier tatsächlich dahintersteckt, bräuchte man doch noch die Information über die Zeit dazu. Sind die 3,6 Megawatt eine Dauerleistung, oder werden nur kurze Impulse gesendet? Energiemäßig kann das einen haushohen Unterschied machen. Von jemanden der auf einem Science-Blog schreibt, und (zu recht) regelmäßig gegen esoterisches Geschwurbel wettert, würde ich mir ein bisschen mehr Sorgfalt erwarten ;-)

Stefan W.· 05.08.10 · 04:36 Uhr

Ich schließe mich Bernd an, der darauf hinwies, dass es zum Triggern weniger Energie benötigen könnte, als das Beben selbst dann freisetzt.

Zum Beispiel verweise ich auf menschengemachte Erdbeben durch Bohrungen bei Erdwärmeanlagen wie im Winter/Frühjahr in der Schweiz.

Die Berechnung der Chinesen beim Stuhlsprung finde ich nicht sehr anschaulich (Fläche Landkreis München). Ich würde doch die Chinesen zu einem gedachten Würfel aufbauen, 1000 Chinesen hoch, 1000 Chinesen breit und tief. Und da Chinesen mehr hoch als dick sind würde ich dann oben 500 abbauen, und in der Fläche verteilen. Und da es mehr als 1 Mrd. sind kommt man sehr, sehr ungefähr auf einen Würfel von knapp 1000 m Kantenlänge. Von der Höhe also wie ein kleiner Alpenberg. Jetzt muss man sich vorstellen, dieser schwebt einen Meter über dem Boden, und man zoomt langsam davon weg - nicht so weit, dass man ihn nicht mehr von der Umgebung unterscheiden kann (wir färben ihn weiß ein, vor schwarzer Chinaerde).

Ich habe mal mit Inkscape, dem freien Vektorgrafikprogramm den Versuch gemacht, einen Kreisausschitt zu malen, der die Erdkrümmung darstellen sollte, und auf der man den Mt. Everest mit seinen 8 km sieht, um die Krümmung ins Verhältnis mit dessen Höhe zu setzen. Ein winziges Dreieck war das, bei einer Linie, die klar als gekrümmte zu erkennen war, aber natürlich auf dem kl. Bildschirm keinen vollständigen Kreis ergab, auch kein Ende eines Tortenstücks von 1/12 oder so, sondern mehr so eine Minute, aber das habe ich nicht nachgemessen - probiert es selbst aus.

Jetzt stellt man sich also aus einer viel kl. Entfernung vor, wie dieser 1km-Würfel auf die große Erde fällt - mit einem Durchmesser von fast 13.000 km. Also auch das wird wohl ein lokal sehr begrenzter Bums bleiben.

Aber ein anderer Vergleich widersprach meiner Vorstellungskraft, das musste ich nachsehen: "Die Masse der Erde ist ca. 1014mal größer als die aller Durchschnittschinesen zusammen, ..."
Also China ist ja recht groß, aber 1/10tel der Erde bedeckt es doch nicht? Nehmen wir es zum Vorteil des Vergleiches mal an. Dann müßte jeder Chinese noch 100x soviel Chinafläche abdecken, wie er selbst abdeckt, wenn die Erde keine Kugel, sondern ein Ball wäre, der nur so dick ist, wie die Masse, die einem Chinesen auf diesem Raum entspricht. Aber ist es vernünftig, dass ein Chinese 1/100tel China bedeckt? Rechnet man pro Chinese 100 1qm dann wären das 100qm/Chinese. Die Bevölkerungsdichte ist aber 137/km² bzw. 1 Chinese bedeckt etwas weniger 10 000 m², oder grob 100x100m. D.h. die Erde müßte, wenn sie die Dichte eines Chinesen hätte, 1/10 000 Chinese dick sein, oder 2/10tel mm.

Sie ist aber, wie wir wissen, ca. 6500 km dick. Was hat Sat.1 denn da gerechnet? Und Wikipedia sagt: Die Masse der Erde ist 5,974 · 10 hoch 24 kg.
1 Mrd. sind 10 hoch 9. Also 5,974 * 10 hoch 15 / 1.3 Chinese ist etwa 4.6 * 10 hoch 15. Rechnen wir pro Chinese 46 kg, was natürlich sehr knapp bemessen ist, aber grob gar nicht so falsch, dann kommen wir auf den Faktor von 10 hoch 14.

Hm. Ob das irgendwie zusammenhängt mit der Zahl von 1014, die Sat.1 nennt? :)

Lustig auch, dass man bei Sat.1 die Masse des Durchschnittschinesen ermittelt, um daraus die Masse aller Chinesen zu berechnen - aber halt, wie lautete das? "Die Masse der Erde ist ca. 1014mal größer als die aller Durchschnittschinesen zusammen, ..." - ach so! Wieviele Durchschnittschinesen gibt es denn, da muss ich ja nochmal von vorne rechnen!

Da will man ja keine weiteren Artikel mehr sehen, wenn da so nicht nur die Maße daneben liegen, sondern auch noch sprachliche Unfähigkeit dazukommt, und allgemeine Denkschwäche.

Naja - und ihre eigenen Promis scheinen sie auch nicht zu kennen, das ist doch nicht Kalkofe auf dem Bild? Der erinnert mich mehr an Wigald Boning.

Florian Freistetter· 05.08.10 · 06:37 Uhr

@Stefan W.: Ich hab auf die Schnelle keine bessere Berechnung zu den Chinesen am Stuhl gefunden. Ich hab zu dem Thema aber mal einen Vortrag von einem Geodäten gehört. Der meinte auch, man würde nix merken, wenn die Chinesen rumhüpfen (und man kann das nicht einfach mit einem riesigen Würfel gleichsetzen; das ist ja was ganz anderes). Er meinte aber, den Unterschied in der Erdrotation, wenn alle Chinesen gleichzeitig einen Ausflug in die gleiche Provinz machen würden, könnte man mit den heutigen Meßgeräten vielleicht sehen...

Christian Berger· 05.08.10 · 07:54 Uhr

Ja aber Moment. Wir haben doch in Europa auch eine Firma welche "Ionosphärenforschung" betrieben hat. Die betrieben damals einen Langwellensender und haben unter Anderem den Luxemburg-Effekt verursacht. Natürlich war das damals harmlos, aber was macht diese Firma heute? Heute versucht sie mit menschenunwürdigen Menschenversuchen herauszufinden, wie schlecht Fernsehen sein kann.

Wie wollen die bei HAARP verhindern, dass dies auch mal passiert?

MartinS· 05.08.10 · 08:40 Uhr

Hallo Florian
Ich kann Dir das hier leider nicht ersparen!

Die Sendeanlage erzeugt mit Hilfe der Ionosphäre sogenannte ELF-Wellen (elektromagnetische Felder oder Wellen mit extrem niedrigen Frequenzen von 3 bis 30 Hz.)
[ http://de.wikipedia.org/wiki/Extremely_Low_Frequency ]

Diese Wellen liegen im Bereich der Schumannfrequenz, das ist die Resonanzfrequenz der Erde (7,8 Hz)
[ http://de.wikipedia.org/wiki/Schumann-Resonanz ]

HAARP sendet außerdem auf den gleichen Frequenzen, die auch das menschliche Gehirn verwendet.
[ http://de.wikipedia.org/wiki/Gehirnwellen#EEG-Frequenzb.C3.A4nder_und_Graphoelemente ]
1. Delta-Wellen (1-4 Hz) sind charakteristisch für traumlosen Tiefschlaf und komatöse Zustände.
2. Theta-Wellen (4-8 Hz) sind charakteristisch für den Traumschlaf.
3. Alpha-Wellen (8-13 Hz) treten im entspannten Wachzustand auf, etwa in einer Meditation oder kurz vor dem Einschlafen bzw. unmittelbar nach dem Erwachen.
4. Beta-Wellen (13-30 Hz) herrschen im normalen Wachzustand vor.
5. Gamma-Wellen >30 Hz bei hoher Konzentration

Der Spiegeleffekt [ http://de.wikipedia.org/wiki/Ionosph%C3%A4re#Funkwellen ] der Ionosphäre bewirkt, dass ein ausgestrahltes Signal (punktgenau) irgendwohin auf unserer Erde geschickt werden kann.

Es wird vermutet, dass die Ionosphäre sogar von Erdbeben beeinflusst wird.
[ http://de.wikipedia.org/wiki/Ionosph%C3%A4re ]

Beeinflussungsmöglichkeiten des Gehirns
[ http://de.wikipedia.org/wiki/Transkranielle_Magnetstimulation ]
[ http://de.wikipedia.org/wiki/Wechselfeld ]

Soweit Informationen, die Jedermann zugänglich sind!

Meine Fragestellung nun:
Wenn ich die ganzen ‚Informationen’ oben in einen Würfelbecher packe und schüttele, dann kommt immer etwas ‚sinnvolles’ heraus, dass der Normalbürger nicht durchschauen kann, weil sein naturwissenschaftliches, oder technologisches Wissen dem nichts entgegen zu setzen hat. Alles klingt irgendwie schlüssig! Es geht nicht darum, dass das Alles ‚Bullshit’ ist, wie Bullet treffend bemerkte, sondern darum *WARUM* es *technologischer* Bullshit ist. Warum kann es technisch nicht funktionieren?

Also: warum kann HAARP nicht eine, z.Bsp., Theta-Welle auf die Schumannfrequenz modulieren um durch den Spiegeleffekt die BRD ‚einzuschläfern’? Vielleicht befinden wir alle uns ja in einem kollektiven HAARP-induzierten Traumschlaf?!

Oder: Wenn Erdbeben eine Auswirkung auf die Ionosphäre haben, dann sollte auch der umgekehrte Weg möglich sein. Ich schaue einfach bei den GOCE-Satellitendaten nach, wo sich einen aktive Zone befindet – und Peng – löse ich ein Erdbeben aus! Ich benötige schließlich nur den Trigger-Effekt!

Und antwortet jetzt nicht, dass das alles Unsinn sei und dass niemand so etwas überhaupt wolle!
Meine Antwort steht schon fest (Und sie kann, trauriger Weise, gar nicht bescheuert genug sein, um ‚glaubwürdig’ zu klingen!):
Die ursprüngliche Idee für HAARP stammt von einem deutschen Wissenschaftler aus AH’s Geheimlaboren, der mit den Illuminaten und der Thule Gesellschaft gemeinsam die Rückkehr der exilierten Führungselite aus Antarktika in ihren Reichsflugscheiben vorbereiten wollte. Den deutschen Ursprung erkennt man schon an der Benennung der ‚Verschwörerfrequenzen’ als ELF Wellen – nicht ELEVEN – nein ELF! Genau wie „!!1!!11!!“

Heute haben leider die Bilderberger das Konzept übernommen um die NWO endlich widerstandslos einführen zu können! Die Kommunikation mit den Bewohnern der Hohlwelt Mond findet übrigens auch mittels HAARP statt! Du selbst hast ein derartiges Bild eingestellt (das mit dem ‚Ring’ drauf). Das Kommunikationskonzept hat man bei den Indianern ‚abgekupfert’, die sich ebenfalls über weite Strecken mit Rauchzeichen verständigten. Die Idee dazu hatte ein NASA-Wissenschaftler mit indianischen Eltern (witziger weise war sein Stammesname: Der-mit-dem-Mond-spricht!)

Ich sagte ja Eingangs, dass ich Dir das nicht ersparen kann.
Ich hoffe, dass ich ausreichend klar gemacht habe, dass ich keinen ‚Unsinn’ posten will, sondern dass ich nur aufzeigen wollte, dass man HAARP-Anhängern – wenn überhaupt – nur mit technischen Argumenten entgegentreten kann, die eindeutig formulieren, warum die unterstellte Technologie so nicht funktionieren kann. Gegen jeden anderen Argumentationsansatz ist man machtlos! ‚Betreiber’absichten, etc – alles sekundär.

Im Übrigen halte ich mich zukünftig an Deine Wünsche als ‚Hausherr’ und werde mich redlich bemühen, keine ‚Unsinnsposts’ mehr zu machen, wobei ich allerdings anmerken möchte, dass angesichts des ‚Mülls’ der manchmal Thema ist, eine ernsthafte Bearbeitung kaum möglich ist! Ich denke, dass ‚potentiellen Opfern’ damit eher ein Spiegel vorgehalten wird, bei dem sie merken, was für einen Unsinn sie im Begriff sind zu glauben – und Hardcore-Verschwörer bekommst Du sowieso nicht umgedreht. Die würden auch glauben, dass ich der große Rumdudelidum bin, der ihre Schwingungen synchronisiert!

Florian Freistetter· 05.08.10 · 08:53 Uhr

@MartinS: "Wenn Erdbeben eine Auswirkung auf die Ionosphäre haben, dann sollte auch der umgekehrte Weg möglich sein"

Aber nur, wenn man sehr seltsame Vorstellungen von Logik hat. Die Sonne hat einen Einfluss auf meine Haut - ich kann einen Sonnebrand kriegen. Meine Haut hat aber deswegen keinen Einfluss auf die Sonne.

"warum kann HAARP nicht eine, z.Bsp., Theta-Welle auf die Schumannfrequenz modulieren um durch den Spiegeleffekt die BRD ‚einzuschläfern’?"

Weils nicht funktioniert. Der Einfluss von EM-Wellen auf den Menschen wurde lange und oft untersucht.

"Im Übrigen halte ich mich zukünftig an Deine Wünsche als ‚Hausherr’ und werde mich redlich bemühen, keine ‚Unsinnsposts’ mehr zu machen, wobei ich allerdings anmerken möchte, dass angesichts des ‚Mülls’ der manchmal Thema ist, eine ernsthafte Bearbeitung kaum möglich ist!"

Ach, ich hab ja eh keine großen Probleme mit diesen Kommentaren. Aber so ein Thema wie das hier zieht viele Menschen an, die tatsächlich ernste Fragen haben. Und wenn dann gleich in den ersten 10 Kommentaren nur rumgeblödelt wird, dann denken die vielleicht, dass sie hier sowieso nicht ernst genommen werden. Und diesen Eindruck wollte ich vermeiden.

Basilius· 05.08.10 · 08:54 Uhr

Wir hatten im Grundkurs einen Professor, der sich gerne den Spaß gemacht hat in Prüfungen neben banalen Geschichten wie der potentiellen oder auch kinetischen Energie dann auch mal Sachen zur chinesischen[sic!] Energie abzufragen.
Alle chinesen laufen gleichzeitig in eine Richtung los. Bei gegebener Masse sollten wir dann (wenn ich es noch recht im Hirn habe) ausrechnen, wie sich das auf Rotationszeit der Erde auswirken könnte. Genaueres müßte ich aber erst mal wieder aus den alten Papieren nachlesen. Lustig war's auf jeden Fall.

MartinS· 05.08.10 · 09:55 Uhr

@Florian
Ernsthaft! Ich fühle mich nicht ernst genommen!
EM-Wellen: http://de.wikipedia.org/wiki/ELF-Wellen#Wechselwirkungen_mit_dem_menschlichen_Organismus
Deine Behauptung stimmt so nicht!

Erdbeben: Wenn, wie vermutet (aber unbewiesen), Erdbeben 'Ausgasungen' vorangehen, dann könnte man doch möglicherweise die entsprechenden Stoffe 'bestrahlen' und durch die zugeführte Energie eine Reaktion hervorrufen?!

Versteh mich bitte recht: Ich will nicht Recht behalten, aber solange mir jemand die 'Argumente' oben vorhalten kann, und ich nur mit einem lapidaren "so funktioniert das aber nicht" dagegen halten kann, habe ich keine Chance Überzeugend zu sein!
Wenn Du sagen würdest, "HAARP ist ein Hochfrquenzsystem - woher sollen also die ELF-Wellen kommen?", dann kann ich damit etwas anfangen.
In etwa so wie Ludmila kommentiert hat, obwohl das für den 'gemeinen ESO' schon ZU informativ war.
Ich hoffe, Du hast meinen Punkt verstanden.

Bullet· 05.08.10 · 09:58 Uhr

@Martin:

HAARP sendet außerdem auf den gleichen Frequenzen, die auch das menschliche Gehirn verwendet.
[ http://de.wikipedia.org/wiki/Gehirnwellen#EEG-Frequenzb.C3.A4nder_und_Graphoelemente ]
1. Delta-Wellen (1-4 Hz) sind charakteristisch für traumlosen Tiefschlaf und komatöse Zustände.
2. Theta-Wellen (4-8 Hz) sind charakteristisch für den Traumschlaf.
3. Alpha-Wellen (8-13 Hz) treten im entspannten Wachzustand auf, etwa in einer Meditation oder kurz vor dem Einschlafen bzw. unmittelbar nach dem Erwachen.
4. Beta-Wellen (13-30 Hz) herrschen im normalen Wachzustand vor.
5. Gamma-Wellen >30 Hz bei hoher Konzentration

Du machst einen klitzekleinen Gedankenfehler.
Die Schumann-Resonanz ist ein Zahlenwert. Elektromagnetische Wellen .... blabla ... Erde umlaufen .... blabla ... 7,8 Hz.
Gehirnwellen ... schwappt da das Gehirn im Schädel hin und her? Wohl kaum. Vibriert es? Wohl kaum. Deine aufgelisteten Wellen sind alle nur in einem EEG zu sehen. WAS genau da gemessen wird, weißt du nicht und hat wirklich wenig mit der Schumann-Frequenz zu tun. Genausogut könntest du postulieren, daß ein Lautsprecher neben einem Probanden postiert und mit den entsprechenden Tönen arbeitend den Probanden in irgendeiner Weise beeinflussen könnte (also beispielsweise mittels eines Tones von 1-4 Hz die Person ins Koma schicken). Das ist Quark, das geht mit einer Axt viel besser, schneller und vor allem sicherer. Daß Infraschall in der Tat als Waffe verwendet werden könnte, liegt an anderen Mechanismen.
Also: nur weil irgendwo zwei Zahlen den gleichen Wert haben, heißt das nicht, daß da zwei Dinge wechselwirken.
(Abschlußbeispiel: unsere Stromversorgung funktioniert mit Wechselspannung 230 V, 50 Hz. Kann ich die Spannung erhöhen, wenn ich mit einem Hammer doll genug 50 mal in der Sekunde auf das Kabel kloppe? Ist ja immerhin dieselbe Frequenz, und die Belastung des Kabels wechselt auch immer zwischen "aua" und "nix".)

Florian Freistetter· 05.08.10 · 10:11 Uhr

@MartinS: "Ernsthaft! Ich fühle mich nicht ernst genommen! EM-Wellen: http://de.wikipedia.org/wiki/ELF-Wellen#Wechselwirkungen_mit_dem_menschlichen_Organismus Deine Behauptung stimmt so nicht!"

Ja? Und was steht dort? Das hier:

Die EEG-Veränderungen waren bei diesen Experimenten stets symptomlos

Ich weiß ja nicht, was du hier gerade spielst. Das es Leute gibt, die nichts davon glauben was ich hier schreibe; die immer irgendwas neues finden das sie kritisieren können; die immer irgendwo irgendwas finden, dass sie mißverstehen können, das brauchst du mir nicht zu sagen. Solche Leute gibts hier ja ständig.

"Ich hoffe, Du hast meinen Punkt verstanden."

Nein. Wenn du mit irgendwelchen komischen Theorien ankommst (irgendwas "bestrahlen" und damit Erdbeben auslösen, z.B.) dann musst du 1) mal genau erklären, WAS du da vorhast und WIE das funktionieren soll. Dann kann man drüber diskutieren.

Bitte: Spiel hier jetzt nicht den Eso-Spinner. Davon kommen hier sicher noch genug vorbei und die können ihre Fragen dann ja selbst stellen. Die muss man nicht auch noch künstlich emulieren.

MartinS· 05.08.10 · 10:15 Uhr

Ich scheine Artikulationsprobleme zu haben! Nochmal für Alle:
HAARP-Verschwörungstheorien sind Bullshit!
Ich liste hier nur die grundlegenden 'Argumente' der Verschwörungsanhänger auf, damit man sie Stück für Stück demontieren kann!
Bullet hat ja schon damit angefangen: Schumann-Resonanz ist ein Zahlenwert! OK - und wie hilft mir das in einem Gespräch mit einem ESO weiter, der behauptet, dass diese blöden Wellen doch ständig den Planeten umrunden, und 'Informationen' übertragen?
Unseeligerweise habe ich im Bekanntenkreis Hardcore-Esos, bei denen immer ein "Ja, aber..." kommt. Das ist frustrierend!

Florian Freistetter· 05.08.10 · 10:20 Uhr

@MartinS: "Ich liste hier nur die grundlegenden 'Argumente' der Verschwörungsanhänger auf, damit man sie Stück für Stück demontieren kann!"

Und wie ich schon sagte: Lass das doch bitte die Verschwörungsanhänger selber tun, ok?

Bullet· 05.08.10 · 10:21 Uhr

nochmal @Martin:

Erdbeben: Wenn, wie vermutet (aber unbewiesen), Erdbeben 'Ausgasungen' vorangehen, dann könnte man doch möglicherweise die entsprechenden Stoffe 'bestrahlen' und durch die zugeführte Energie eine Reaktion hervorrufen?!

Genau. Bitte spiel jetzt nicht den Eso-Spinner. Diese "aber es könnte doch ..."-Sätze. ARGH! NEIN!!
KANN EBEN NICHT!!
GRR!
WAS für eine Reaktion AN WELCHEN STOFFEN willst du mit WELCHER Bestrahlung hervorrufen - und wie stellst du sicher, daß a) die richtige Menge Energie an den Orten ankommt, wo du sie haben willst und b) dort dann die Bedingungen so sind, wie es nötig wäre, damit das passiert, was du in diesem Schritt erreichen willst und c) daß dann das Ergebnis herauskommt, das du errreichen wolltest?
Nebenbei: Energie ist nicht in allen Formen das Gleiche. Schon im elektromagnetischen Spektrum gibt es da einige feine Unterschiede. Möchtest du lieber 100 kW Mittelwellenradio abbekommen oder 100 kW Röntgenstrahlung?
Ich nehme ersteres. Immer.

Florian Freistetter· 05.08.10 · 10:27 Uhr

@MartinS: Ich weiß ja nicht, was du jetzt genau willst. Antworten auf Fragen wie z.B. ob ELF-Wellen Menschen beinflussen? Das du dir die auch selbst geben kannst, hast du ja mit dem Wikipedialink gezeigt wo ja die entsprechenden Referenzen angegeben sind. Ansonsten antworte ich natürlich gerne auf alles.
Oder willst du Argumentationshilfen für das Gespräch mit Esoterikern; willst wissen wie man denen das am besten erklärt? Das ist ein anderes Thema, aber meinetwegen.

Aber hier jetzt selbst den Eso zu spielen und irgendwelche absurden Behauptungen aufstellen (obwohl du es ja besser weisst) die wir dann zu widerlegen haben - ne, das ist mir zu mühsam; da hab ich keine Lust drauf.

MartinS· 05.08.10 · 10:40 Uhr

Ich geb Ruhe!
Ja, ich habe den Eso-Spinner gegeben, aber nicht um zu nerven!
Tut mir leid, wenn ich nur das hervorgerufen habe. Ich hatte andere Absichten.
Florian, dann nimm meine Posts doch bitte raus, damit ich nicht noch 'Munition' geliefert habe. Das ist völlig OK für mich - ohne beleidigt sein o.Ä.

Aragorn· 05.08.10 · 11:05 Uhr

@MartinS

Hallo Florian
Ich kann Dir das hier leider nicht ersparen!
Die Sendeanlage erzeugt mit Hilfe der Ionosphäre sogenannte ELF-Wellen (elektromagnetische Felder oder Wellen mit extrem niedrigen Frequenzen von 3 bis 30 Hz.)
[ http://de.wikipedia.org/wiki/Extremely_Low_Frequency ]

Lol, was für ein Blödsinn. Es scheint wieder ein Wettrennen um den Pokal "Wer ist der größte Depp im Dorf?" zu geben. Da mach ich doch gleich mit:

* Wasserwellen schwingen auch in diesem Frequenzbereich -> folglich sind viele Menschen Wasserstrahlen gesteuert

* Technische Starkstromfrequenzen (Drehstrom) liegt bei 16,66 Hz pro Phase -> Jeder Elektriker im Umspannwerk, jeder Fahrgast, Schaffner, Lokführer der in einem Zug sitzt, der auf einer elektrifizierten Bahntrasse fährt, ist daher ein stromgesteuerter elektrischer Zombie.

* In der Disko sind die Tänzer Subwoofer gesteuert, da der auch Frequenzen im Bereich 0 bis 50 Hz ausstrahlt.

* Die Blätter des Waldes schwingen auch in dem Frequenzbereich -> deshalb ist jeder Spaziergänger fremdgesteuert

Überall um uns herum begegnen uns Frequenzen im Bereich der Delta-, Theta-, Alpha-, Beta-, Gamma-Frequenzen des Gehirn. Wer soll da noch an deren Harmlosigkeit glauben?

Ein paar Bienen brummen uns Delta-Wellen ins Ohr, die vom Ohr in elektrische Impulse mit Delta-Frequenz umgewandelt werden. Diese bösen Delta-Wellen gelangen über die Nervenbahnen in unser Gehirn. Und schon greift sie an, die Bienengesteurte Zombiehorde.

Bullet· 05.08.10 · 11:10 Uhr

* In der Disko sind die Tänzer Subwoofer gesteuert, da der auch Frequenzen im Bereich 0 bis 50 Hz ausstrahlt.

Subwoofer nicht unter 20 - 25 Hz. *g* Ausnahme: Motorbass. Der kommt tiefer runter.

MartinS· 05.08.10 · 11:22 Uhr

@Aragorn
@Bullet
Hört auf!
Mein Gott - ICH weiss das doch auch! Ich habe versucht etwas Gutes mit untauglichen Mitteln zu erreichen. Es tut mir leid!
Florian, bitte lösch meine Kommentare!

Bullet· 05.08.10 · 11:27 Uhr

Harhar. Vergiß es. Du bist heute unsere Eso-Knuffpuppe.

MartinS· 05.08.10 · 11:36 Uhr

@Bullet
Das ist aber nicht, was Florian will!
Und wäre ich ein Eso, wäre ich jetzt schon beleidigt und würde rumschimpfen!
Außerdem nehm ich die 100 Kilo Röntgen-verstrahltes Watt, verkauf es in homöopatischen Dosen und werde reich. Ist schließlich das das Mittel der Wahl bei einer atomaren Auseinandersetzung! Besser als jeder Strahlenschutzanzug!

cydonia· 05.08.10 · 11:43 Uhr

Komm Martin, jeder hier weiß, dass Du ein echter Eso bist! Du hast dich nur vorher geschickt getarnt. Aber jetzt ists vorbei: Nach Deiner Enttarnung hast Du keine Gnade mehr zu erwarten!

Florian Freistetter· 05.08.10 · 11:46 Uhr

@Martin: Ich lösch die Kommentare schon, wenn ich will. Aber man muss nicht alles löschen. Jetzt weist du ja Bescheid (und wir müssen auch nicht unbedingt weiter übers Kommentieren diskutieren).

Der Einwand von Aragorn ist pbrigens recht gut - und ich denke auch mal gut geeignet, um Esos ihren Unsinn aufzuzeigen. Sie sind es ja, die immer behaupten, das "alles schwingt" ;) Jetzt sollen sie daraus auch die Konsequenzen ziehen ;)

MartinS· 05.08.10 · 11:48 Uhr

Gefährlich ists den Leu zu wecken,
Verderblich ist des Tigers Zahn,
Jedoch der schrecklichste der Schrecken
Das ist der Mensch in seinem Wahn.

Stichelt nicht so!

Bullet· 05.08.10 · 12:01 Uhr

Na gut, dann anders:

OK - und wie hilft mir das in einem Gespräch mit einem ESO weiter, der behauptet, dass diese blöden Wellen doch ständig den Planeten umrunden, und 'Informationen' übertragen?
Unseeligerweise habe ich im Bekanntenkreis Hardcore-Esos, bei denen immer ein "Ja, aber..." kommt. Das ist frustrierend!

Ich erkenne das Problem. Stell doch die Frage einfach genau so - dann kann ich dazu was sagen. Bei den Schumann-Geschichten z.B. is es ja so: Die Schumann-Resonanz ist eine Zahl. WENN du elektromagnetische Wellen auf die Reise schicken möchtest (was du erstmal tun mußt!!) , DANN wirst du eine Resonanz bei eben jener Frequenz feststellen. Natürlich werden elektromagnetische Wellen auch gedämpft - das passiert immer. Aber so eine Resonanz kann helfen, die Dämpfung geringer zu halten.
Jetzt zu den "Informationen": wenn auf eine Radiowellen-Trägerwelle Informationen aufgepfropft werden sollen, kann man das per Amplituden- oder Frequenzmodulation erreichen. Das sind zwei völlig verschiedene Verfahren - die aber beide leider komplett inkompatibel mit dem menschlichen Sensor- und Verarbeitungsapparat sind. So inkompatibel wie eine Abfolge von hundert Nullen und Einsen, die ein Bild ergeben sollen. Leider sieht man das Bild nicht, wenn man nur die Zahlen vor sich hat. Also werden da keine "Informationen" mit den ELF-Wellen transportiert - und erst recht können so keine "Gedanken" in unsere Schädel gesteckt werden. Denn soweit ich weiß, sind Gedanken immer auch Kommunikation zwischen verschiedenen Hirnregionen. Ein von außen uniform aufs Hirn eindreschender Impuls ist offenbar nicht "zwischen verschiedenen Hirnregionen stattfindende Kommunikation" - so erledigt sich das "Einimpfen" ganz von selbst.

MartinS· 05.08.10 · 12:12 Uhr

Ich danke Dir Bullet!
So habe ich mir die 'gewünschten' Informationen vorgestellt. Für Dummies erklärt! Da wird es dann auch schwierig, das berüchtigte "Ja, aber..." anzubringen! Super.

Kann ich mein Argument eigentlich weiter benutzen, dass HAARP ein Hochfrequenzsender ist und mit ELF-Wellen (Erzeugung) überhaupt nichts zu tun hat? Außerdem ist es ein starr 'montierter' Richtstrahler, der nur senkrecht in die Ionospäre strahlt (weg von der Erde, ohne Reflektionsmöglichkeit)?!

Florian Freistetter· 05.08.10 · 12:19 Uhr

@MartinS: "Kann ich mein Argument eigentlich weiter benutzen, dass HAARP ein Hochfrequenzsender ist und mit ELF-Wellen nichts zu tun hat"

Nicht wirklich. HAARP sendet zwar keine ELF-Wellen aus - aber es wird dort u.a. versucht solche Wellen durch Anregung der Ionosphäre zu erzeugen.

Basilius· 05.08.10 · 12:25 Uhr

@Bullet

auf eine ..Trägerwelle Informationen aufgepfropft werden sollen, kann man das per Amplituden- oder Frequenzmodulation erreichen.

Naja, eigentlich gibt es da ja noch ein paar mehr Möglichkeiten der Modulation. Und dann könnte man das noch nach analogen und digitalen Verfahren unterscheiden. Das wird dann beliebig komplex und fällt damit aus dem Eso-Erkenntnishorizont schon mal raus. Ich sehe hier eigentlich einerseits die Krux und auch einen kleinen Vorteil. Die rational nicht begründbare Angst der typischen Esos kann doch m.E. nicht zuletzt auch nur dadurch entstehen, daß die physikalischen und medizinischen Hintergründe im Dunkel des Unwissens verborgen bleiben. Manchmal bin ich aber sogar schon fast froh darum, da ich dann vor meinem geistigen Auge immer einen Amoklaufenden Eso sehe, wenn der denn nur mal wüßte, was es da sonst noch so an technischen Verfahren gibt, welche ja auch zum laufenden Einsatz kommen. Kleines Beispiel: Über die RFID-Abtastung an fast allen Kaufhausausgängen regen sich doch letztlich nur die Datenschützer auf. Die Esos bleiben da eher bei der Diskussion, was man gegen die gefährliche Strahlung(!) der Mobiltelephone machen kann und bekämpfen erbittert jegliche neue Basisstation.
Ich hatte auch schon mal eine Diskussion um die gefährliche Strahlung(!) meines Handheld GPS-Empfängers. Sieht halt aus wie ein dickes Handy mit Antenne. Daß das nur ein Empfänger ist und absolut kein Sender war als Argument irgendwie nicht gültig???
Ich denke, das schlimmste ist, wenn die Menschen auf dem Level eines gefährlichen Halbwissens stehenbleiben, was ja leider allzu oft der Fall ist.

Bullet· 05.08.10 · 12:26 Uhr

Jepp. Laut Wiki ist der Frequenzbereich von HAARP 2,8 - 10 MHz. Das ist Kurzwelle - und etwa die millionenfache Frequenz von ELF.
Beim "senkrechtstrahlen" dagegen wär ich nicht so optimistisch. Das ist ja keine Bündelanlage. Allerdings gehe ich auch davon aus, daß zur weitestmöglichen Verbreitung die Hauptrichtung der Ausstrahlung in Richtung Horizont gehen sollte.
Wo hast du den "Richtstrahler" her? Der ist zumindest in der Wiki nicht erwähnt.

MartinS· 05.08.10 · 12:40 Uhr

@Bullet
Schau Dir mal bitte die beiden Links an:
Beim ersten Link steht, was HAARP leistungmäßig kann.
Der zweite Link, naja, schau selbst rein.
http://adsabs.harvard.edu/abs/2009AGUFMSA13A1476P
http://adsabs.harvard.edu/abs/2008AGUFMNS43B1191K

Bullet· 05.08.10 · 12:45 Uhr

Hm, ... okay, übergezeugt. Richtstrahler. Das macht es dann in der Tat etwas schwierig mit der großen Reichweite in horizontaler Richtung. *g*

Bullet· 05.08.10 · 12:51 Uhr

@Basilius:

Naja, eigentlich gibt es da ja noch ein paar mehr Möglichkeiten der Modulation. Und dann könnte man das noch nach analogen und digitalen Verfahren unterscheiden. Das wird dann beliebig komplex und fällt damit aus dem Eso-Erkenntnishorizont schon mal raus.

Eben. Warum über Level 42 reden, wenn Level 3 schon zu schwer ist?

Ich hatte auch schon mal eine Diskussion um die gefährliche Strahlung(!) meines Handheld GPS-Empfängers. Sieht halt aus wie ein dickes Handy mit Antenne. Daß das nur ein Empfänger ist und absolut kein Sender war als Argument irgendwie nicht gültig???

Auwei. Das schmerzt.
Na ja ... das Werlhof-Syndrom ist mir jedenfalls noch deutlich vor Augen. Was sollen nur die Außerirdischen von uns denken, die uns seit 100 Jahren beobachten? Es ist doch kein Wunder, wenn die uns nicht für voll nehmen und immer wieder Leuteals Partyspaß entführen.

cydonia· 05.08.10 · 13:00 Uhr

Na bullet, immerhin entführen sie immer recht eindeutige Deppen und Deppinnen.
Interessant ist übrigens, dass der Frauenanteil bei über 80% liegt.
Mir ist nur schleierhaft, wieso sie die Leute wieder zurückbringen. Haben die denn keine Kuriositätenzoos da oben?

Aragorn· 05.08.10 · 13:11 Uhr

Außerdem nehm ich die 100 Kilo Röntgen-verstrahltes Watt, verkauf es in homöopatischen Dosen und werde reich.

Genau. Wie wir ja durch die Homoöpathie wissen, ist die Wirkung umso größer je verdünnter der Wirkstoff ist. Das gilt natürlich auch für die bösen Schwurbelwellen. Für einen guten Eso ist es deshalb nicht einfach damit getan, ein übliches Anti-Handy-, Funk-, Erdstrahlen unters Bett zu schieben. Die bewirken genau das Gegenteil. Weniger Wellen -> noch mehr Störwirkung.

Die einzig sichere Lösung gegen gefährliche Wellen ist laut Homoöpathidie die volle Dröhnung (viel Wirkstoff bewirkt nichts).
Also ihr lieben Esos: Finger feucht anlecken, ab damit in die Steckdose und die volle Dröhnung abholen! Danach sind die Handy-, Erd-, BlahBlah-Strahlenprobleme garantiert kein nennenswertes Gesundheitsproblem mehr :)

MartinS· 05.08.10 · 13:30 Uhr

@Aragorn
Ich war der Meinung, dass ein 1,2V NiMH-Akku mit eine angelöteten Autoantenne als homöpathische Schutzdosis gegen jegliche Strahlenbelastung schon fast einem Overkill gleich käme?! Als Bauanleitung empfehle ich einen ausgedienten Kopfhörer mit zwei NiMH-Akkus in den ausgeweideten Ohrmuscheln, parallel verdrahtet, und oben die ausziehbare Autoantenne zur variablen Frequenzanpassung!
Macht das nicht mehr Sinn als Deine Steckdosenlösung? Die ist so endgültig!
;-)

Aragorn· 05.08.10 · 13:45 Uhr

@MartinS
Ich bevorzuge endgültige Lösungen. Die Strahlungsleistung deines 1.2V NiMH Störsenders ist zu gering. Was wir brauchen ist die volle Dröhnung. Besser der Erdstrahlen-Patient steckt den Kopf in die eingeschaltete Mikrowelle. Danach brabbelt er garantiert keinen Unsinn mehr :)

Rainer Wolf· 05.08.10 · 13:56 Uhr

Sehr sammendes Thema, ich habe übrigens selbst mal vor einigen Jahren ein Buch zum HARP Projekt geschrieben mit dem Namen "Der Aurora Effekt". Gibts bei amazon, wenn Ihr mögt...

sven· 05.08.10 · 14:00 Uhr

Sehr subtil, diese Werbung.

Da schau ich doch mal bei amazon und lese die Kommentare. Na, so schnell hab ich lange nicht mehr Geld gespart.

hotte· 05.08.10 · 14:05 Uhr

Hallo Zusammen,

es gibt Aussteigerseiten für Eso-Leute, z.B. hier:

http://www.achtung-lichtarbeit.de/
"Ehemalige Lichtarbeiter und Esoteriker
berichten von ihren Erfahrungen"

Gruss,
Hotte

MartinS· 05.08.10 · 14:10 Uhr

@Hotte
Den Teufel mit dem Beelzebub austreiben???

cydonia· 05.08.10 · 14:13 Uhr

Aha, Hotte, Du glaubst wir sind so blöd, dass wir einen ultrachristlichen Missionierungsversuch nicht erkennen, wenn wir ihn sehen?
Gehe bitte zurück dahin, wo Du hergekommen bist, Schwachmat!

hotte· 05.08.10 · 14:18 Uhr

Was fehlt ist so ne Art AussteigerSeite für die TrutherLeute, die schreiben zwar viele interessante Dinge, doch wie hier in diesem Artikel angedeutet, sind das oft wissenschaftlich unhaltbare Beahuptungen. (und wer schreibt von wem ab?) Die Jungs leiden meiner Meinung nach an Spekulationswahnsinn. Es passiert viel Mist auf dieser Welt, auch vieles im geheimen, doch ein bleischwerer auf dem Teppich gebliebener Verstand ist Voraussetzung beim Recherchieren solcher Themen.

Gruss,
Hotte

Florian Freistetter· 05.08.10 · 14:21 Uhr

@sven: "Sehr subtil, diese Werbung."

Für was soll den geworben worden sein?

Humanoid· 05.08.10 · 14:23 Uhr

Für das Buch ein paar Posts weiter oben.

cydonia· 05.08.10 · 14:24 Uhr

Truther ist schön, kannte ich noch gar nicht. Und Du bist dementsprechend ein "Liar" oder aber einfach jesuskrank, aber das wussten wir ja schon.

MartinS· 05.08.10 · 14:24 Uhr

@Florian
Der Kommentar über/vor Sven.

Florian Freistetter· 05.08.10 · 14:26 Uhr

@Rainer Wolf: "ich habe übrigens selbst mal vor einigen Jahren ein Buch zum HARP Projekt geschrieben "

Wenn du nichtmal den Namen des Dings über das du schreibst richtig buchstabieren kannst, dann kann das Buch wohl nicht so besonders sein...

Hotte· 05.08.10 · 14:27 Uhr

Es geht ja nicht um Missionsarbeit, das ist jedem selbst überlassen.
Ich war selber Jahrelang in der Truther, Eso, Lichtarbeiter Szene, und habe dort ganz üble 'seltsame' Dinge erlebt, die negativen Folgen, kriegt man ja meist erst nach langer Zeit in Rechnung gestellt.

Wen's interessiert kann sich ja mal die Vortragsreihe von Walther Veith, Zeitgeschehen reinziehen.

Anonsten nix für ungut,
Schönen Tach noch,
Hotte

Bullet· 05.08.10 · 14:30 Uhr

@Florian: siehe Cydonia.

Du glaubst wir sind so blöd, dass wir einen ultrachristlichen Missionierungsversuch nicht erkennen, wenn wir ihn sehen?

MartinS· 05.08.10 · 14:33 Uhr

@Hotte
Ich komme einfach nicht über die Formulierung weg

...ein bleischwerer auf dem Teppich gebliebener Verstand...

Selten ein so deprimierendes Bild gehört, aber genauso stelle ich mir die 'Ausstiegsalternative' vor! Mir ist schon klar, dass Du etwas anderes sagen wolltest, aber das Bild werde ich nicht so leicht vergessen.

Aragorn· 05.08.10 · 14:40 Uhr

@Hotte

Wen's interessiert kann sich ja mal die Vortragsreihe von Walther Veith, Zeitgeschehen reinziehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Veith
Walter Veith, Sieben-Tage-Adventist und Anhänger des Kreationismus.
Lol, das ist ja genau der, auf den wir hier gewartet haben ;)

hotte· 05.08.10 · 14:40 Uhr

An Martin,

Ich meinte mit bleischwer- nicht gedanklich abzuheben und jeden noch so absurden Mist zu glauben, wie es in Eso Kreisen so üblich ist.
Es sollte 'auf dem Teppich bleiben' verdeutlichen.

Gruss,
Hotte

Bullet· 05.08.10 · 14:42 Uhr

Es geht ja nicht um Missionsarbeit, das ist jedem selbst überlassen.

Klar.

Sischa.

Diese Seite hat jedoch einen anderen Schwerpunkt. Hier sollen ehemalige Lichtarbeiter und Esoteriker zu Worte kommen, die die Befreiung durch Jesus Christus erlebt haben und deren Leben dadurch eine erlösende Wendung nahm.

Genau.

Gerade Lichtarbeiter bilden durch die Techniken, die sie anwenden ein ideales Einfallstor für okkulte Kräfte [...]. Und diese stammen letztlich alle vom Teufel und somit erreichen Lichtarbeiter mit ihrem Tun genau das Gegenteil von dem, was sie eigentlich beabsichtigen.

Aber loooooogisch.

Bullet· 05.08.10 · 14:44 Uhr

und noch einer :
Aber lieber Leser, liebe Leserin, lassen Sie sich nicht täuschen, der Teufel kennt die Menschen seit Jahrtausenden, er weiss, wie er und seine Diener uns manipulieren und auf eine falsche Fährte locken können. Sie sind nicht intelligenter als der Teufel. Ich war früher so leichtgläubig, das nicht zu akzeptieren.
Doch die gute Nachricht ist, dass es einen Stärkeren und Größeren gibt, nämlich Jesus Christus. Und damit meine ich den Jesus der Bibel, und nicht den Jesus, den uns der Teufel verkaufen möchte: den "Lichtarbeiter Jesus". Glauben Sie mir, das ist eine Lüge. Jesus ist kein Lichtarbeiter, sondern der Sohn Gottes, ja Gott selbst. Fallen Sie nicht auf sowas herein. Denn es wäre schade drum. Mein Anliegen ist, dass Sie erkennen, was auch ich erkannt habe, bzw. was Gott mich hat erkennen lassen: Es gibt nur EINEN Weg für Licht & Liebe in der Welt und das ist Jesus Christus.

BÄH! Widerlich.

cydonia· 05.08.10 · 14:44 Uhr

Aber Deinen nicht weniger absurden Glauben nimmst Du natürlich aus, nicht wahr...
Und jetzt geh, ehe Dich der Teufel in Gestalt des fürchterlichen FF holt!

Aragorn· 05.08.10 · 14:50 Uhr

@Hotte
Mit deiner Empfehlung Walter Veith's, und damit des "die Erde ist so vor etwa 5000 Jahren entstanden", bist du genau der Richtige um Eso-Kreisen ein "auf dem Teppich bleiben" vorzuwerfen. Fass dich an deine eigene Nase, du Trottel.

hotte· 05.08.10 · 14:53 Uhr

so einfach ist das nicht, ich bin über die Prophezeihungen zum Glauben gekommen, und das kann jeder für sich selbst prüfen, nimm mal eine Bibel und leg ein Geschichtsbuch daneben, (am besten nicht Lügipedia), Zwei Bücher in der Bibel sind relevant, Daniel und Offenbarung. Alle darin beschrieben Bilder, werden an anderer Stelle in der Bibel erklärt, und siehe da, bisher ist alles eingetreten, warum sollte der Rest nicht auch stimmen?

Ich hab jetzt Schluss,
gucke später nochmal rein,
Gruss,
Hotte

Aragorn· 05.08.10 · 15:06 Uhr

@Hotte

und das kann jeder für sich selbst prüfen, nimm mal eine Bibel und leg ein Geschichtsbuch daneben, (am besten nicht Lügipedia), Zwei Bücher in der Bibel sind relevant, Daniel und Offenbarung. Alle darin beschrieben Bilder, werden an anderer Stelle in der Bibel erklärt, und siehe da, bisher ist alles eingetreten, warum sollte der Rest nicht auch stimmen?

Mit anderen Worten:
1) Nimm eine Bibel und schlage die Kapitel Daniel und Offenbarung auf
2) Danach lege ein Geschichtsbuch daneben. Da in Lügipedia und überhaupt allen Geschichtsbüchern nur Lügen verbreitet werden, ist das einzig anerkannte Geschichtsbuch die Bibel. Also lege diese daneben.
3) Jetzt vergleiche die Aussagen der Bibel mit denen der Bibel und stelle fest: Sie sind identisch.
-> Wer hätte das gedacht? In zwei gleichen Büchern steht tatsächlich das Gleiche drin! Ein Wunder.

Bullet· 05.08.10 · 15:12 Uhr

@Hotte: Könntest du das bitte lassen? Missionare werden hier gerne als Tapete verwendet. Und nur selten werden sie vorher nicht ordentlich in brauner Masse gewalkt. Kakao oder so. Von allen Schwachmaten stinken die Missionare am schlimmsten.
(btw: "Lügipedia"? Sowas sagen nur Leute, die zurecht Angst vor dieser Institution haben müssen. Schön selber entlarvt.)

Wegen der lustigen Werbung nochmal: ich hab jetzt dieses Buch auch mal bei Amazon gefindet und die Rezis gelesen. Schon komisch, daß zuerst ein paar Jubelrezensionen kommen und dann die nachfolgenden Kommentare mit nur wenigen Ausnahmen komplett mit *würg*-Antismilies durchzogen sind. Da hat doch nicht etwa jemand zum Zwecke der Werbeverschönerung positive Kommentare fingiert? Insbesondere solche Aussagen wie "ich hab mir wegen der positiven Rezensionen das Buch gekauft und bin entsetzt" lassen tief blicken. In diesem Tümpel stinkt es.

pogobi· 05.08.10 · 15:14 Uhr

Dass Wikipedia den eigenen Kram nicht annimmt, weil diese Haarspalter sowas wie valide Quellen fordern, stößt halt manchem auf....was für ein Pech aber auch ;)

Stefan W.· 05.08.10 · 15:17 Uhr

@Florian: Ein rein schematisches Bild der Proportion Mt. Everest/Erde http://home.arcor.de/hirnstrom/images/mount-everest.svg (zoomen, erst raus, für den Überblick, dann rein, für die Details). Die gr. Fläche ist die Erde, als Kreis mit Radius 6500 dargestellt, der Mt. Ev. als Dreieck (ohne Himalaya) der Höhe 9.

Ich finde sowas hilft das unvorstellbare vorzustellen ein wenig.

Wenn man annähme, die Chinesen wären etwa so dicht (keine Beleidigung beabsichtigt :) ) wie die Erde, dann würde man sie alle in einem Würfel unterbekommen, der etwa 1/9 so hoch wäre wie dieses Dreieck.
Dass dieser dann aus 1m Höhe auf die Kugel fällt, die der Kreis darstellen soll, kann man sich dann m.E. nicht mehr vorstellen. Wenn der Würfel (das Rechteck) 1 km hoch sein soll, und die Lücke dazu, im Vergleich, 1/1000tel, dann macht das am Bildschirm 10 cm zu einem 1/10tel Millimeter, die der Würfel über der Erde schweben müsste.

Es macht natürlich einen Unterschied, ob man einen kl. Würfel mit Kantenlänge 1 km fallen lässt, oder etwas flächig verteiltes auf 35x35 km mit 1,80 m Höhe. Letzteres ist noch schlechter anschaulich zu machen, aber dass der Effekt jeweils nur in unmittelbarer Umgebung des Sprungs spürbar sein würde, ist glaube ich vorstellbar.

---

@Aragorn: (11:05 Uhr) Stimmt, mit den Bienen, das passiert mir auch oft. Die wollen mich immer dazu bringen nach Ulm zu fahren. Wieso? Keine Ahnung - ich kenne niemanden in Ulm. Bislang konnte ich das noch immer in letzter Minute abwenden, weil wenn ich dann am HBF am Schalter stehe, in den Bahnhof kommen sie nicht mit rein, da lässt das Brummen nach, und meist hab ich gar nicht genug Bargeld für ein Ticket dabei. Aber peinlich ist das schon "Nach Ulm!" - "Ach nein, ich hab's mir anders überlegt, ich will doch nicht nach Ulm". ;)

MartinS· 05.08.10 · 15:25 Uhr

Ich habe mir zwischenzeitlich auf Hotte's Seite einige von den 'Bekehrungsberichten' durchgelesen (bis zu dem "...und dann fand ich Jesus!"). Es ist erschütternd, was die durchgemacht haben, sich haben antun lassen, bzw sich selbst angetan haben!
Und nun kommen sie vom Regen in die Traufe!
Die tun mir wirklich leid, diese armen Menschen, die völlig haltlos durch ihr Leben torkeln - immer auf der Suche nach einer neuen Krücke. Ausgeliefert irgendwelchen Scharlatanen, die ihnen Sicherheit versprechen und Abhängigkeit verkaufen.
Deprimierend!

Bullet· 05.08.10 · 15:38 Uhr

Nö. Darwin.
Von denen tut mir keiner leid. Und die Bekehrungsberichte solltest du auch nur mit der virtuellen Kneifzange lesen. Nicht vergessen: das ist auch nur Werbung. Neues Waschmittel wäscht eben weißer als weiß.

Lei Tung· 05.08.10 · 15:48 Uhr

Was mich immer stutzig macht und ebenso erstaunt, ist die Tatsache, dass bestimmte Freunde immer nur einen Glauben gegen einen anderen tauschen. An anderer Stelle ist einer, der hat's (nach eigenen Angaben) mit Theologie versucht, hat sich dann auf Psycho-Seite geschlagen und sich letztlich bei der Astrologie wiedergefunden *g*

Die wollen NIE was WISSEN, die wollen immer was glauben.

Seid's mir net bös', aber da stellt sich schon die Frage, ob da nicht irgendwas zwischen den Ohren passiert, das das Denken massiv behindert ;-)

MartinS· 05.08.10 · 16:01 Uhr

@Bullet
Das klang eigentlich nicht nach 'aus-den-Fingern-gesaugt'! Natürlich kam am Ende immer die gleiche Lobpreisung. Aber ich bin wieder an dem Punkt, dass ich frage, warum Menschen diesen ganzen Mist glauben.
Warum geben sich Menschen dem Glauben an HAARP hin? Was haben sie davon? Und es kann nicht nur mangelnde naturwissenschaftliche Bildung sein, denn im Bekanntenkreis habe ich eine Physikerin, einen Optiker, eine Ärztin, einen Kunsthistoriker und eine Frau Dipl-Wirt, die felsenfest von HAARP, Chemtrail etc überzeugt sind. Alle sind glückliche Pärchen. Sie müssen irgendeinen anderen Grund haben!

Bullet· 05.08.10 · 16:10 Uhr

@Martin: ich sage nicht "aus den Fingern gesaugt". Ich sage "an die Werbebotschaft angepaßt und ein wenig 'enhanced' ". Ein wichtiger Unterschied. :)
WARUM die die Leute in deinem Bekanntenkreis alle das brauchen ... tja, da versagt's bei mir auch.

Basilius· 05.08.10 · 16:22 Uhr

@MartinS

Sie müssen irgendeinen anderen Grund haben!

Langeweile im eigenen viel zu sicheren und angenehmen, aber nicht als solches erkannten Leben?
Vielleicht?

Aragorn· 05.08.10 · 16:22 Uhr

@MartinS

... kann nicht nur mangelnde naturwissenschaftliche Bildung sein, denn im Bekanntenkreis habe ich eine Physikerin, einen Optiker, eine Ärztin, einen Kunsthistoriker und eine Frau Dipl-Wirt,

Hmm, da haben aber mindestens 4 von 5 keine naturwissenschaftliche Ausbildung!

cydonia· 05.08.10 · 16:37 Uhr

Also Martin, das kannst Du jetzt nicht ganz ernst gemeint haben, oder?
Deiner Logik nach dürften studierte Leute niemals an Gott glauben, oder anderen nicht belegbaren oder sogar falsifizierten Behauptungen Glauben schenken.
Schön wärs!
Logikaussetzer kommen bei Allen zuweilen vor. Das Problem bei Studierten ist oft, dass sie viel länger (ewig) brauchen, um eine Fehleinschätzung zuzugeben, denn im Gegensatz zu vielen anderen waren sie ja an der Uni, und irren eher nicht, nicht wahr....
Akademiker können gerade in diesen speziellen Bereichen eine Pest sein, weil sie besser als andere gelernt haben, ihren Standpunkt zu verteidigen, und da ist es dann eben manchmal auch egal, wenn der Standpunkt völlig aus der Luft geriffen ist.
Der krasseste Denkfehler, den du Dir gerade geleistet hast ist aber der, dass jemand, der sich in einem Teilgebiet gut auskennt, irgendwie Alles wissen müsste.
Erwartest du von einem Automechaniker etwa auch, dass er Teppiche weben kann, weil das auch was mit Handwerk zu tun hat?

miesepeter3· 05.08.10 · 16:44 Uhr

@cydonia

"Akademiker können......................... eine Pest sein,"

klatsch, klatsch, klatsch

pogobi· 05.08.10 · 16:48 Uhr

"Langeweile im eigenen viel zu sicheren und angenehmen, aber nicht als solches erkannten Leben?"

Jup, so kommt es mir auch vor. Leute, die bereits vieles im Leben besitzen (eigenes Haus, sicherer Beruf und so weiter) aber im besten Fall noch nie etwas mit Forschung oder auch nur Naturwissenschaften am Hut hatten oder als Grenzfall eine technische Ausbildung hatten, beginnen manchmal, mit dem Alter neugierig zu werden und Fragen zu stellen. Star Wars bietet hier eine sehr gute Analogie: Die Helle Seite der Naturwissenschaft benötigt viel Denkarbeit, bevor ein befriedigendes "Aha!"-Erlebnis eintritt. Außer natürlich, jemand kompetentes erklärt es einem.
Die Esoterik...ist verführerisch, da so "leicht" und schnell. Man muss sich nicht anstrengend, jeder kann etwas behaupten, und man fühlt sich niemals dümmer als der Rest, fies gesagt.

Traurig, aber ich kenne auch viele Akademiker, die vor Handystrahlung warnen und Homöopathie empfehlen. Allesam aber keine Naturwissenschaftler, sondern Techniker und andere.

Lei Tung· 05.08.10 · 16:52 Uhr

@cydonia:

Das Problem ist nicht, dass "Logik-Aussetzer", dann und wann einfach passieren. Das Problem ist auch nicht, dass Naturwissenschaftler für sich privat an Gott (jenseits aller Erkenntnis) glauben (derer gibt es nicht wenige, im Übrigen); das ist auch weder unehrenhaft noch sonstwie beanstandenswert, es ist schlicht Privatsache. Nein, das Problem ist, dass wider besseres Wissen und entgegen jeglicher Vernunft Meinungen vertreten werden, die leicht falsifizierbar sind.

Was zum Beispiel für die theoretische Physik so ohne Weiteres nicht gilt *gg* An der Stelle ist manches buchstäblich Meta-Physik, aber das ist eine Geschichte, die hoffentlich irgendwann obsolet wird. Aber schon heute ist es so, dass Theorien in ihrer Mehrheit nicht falsifiziert, sondern schon davor unter einem Berg besserer Theorien begraben werden.

cydonia· 05.08.10 · 16:54 Uhr

Miesi, Du klatschst doch nur, weil Du neidisch bist.....und weil Du gegen echte Akademiker keinen Stich kriegst.

miesepeter3· 05.08.10 · 17:00 Uhr

@cydonia

Wer will den schon einen Stich haben?

cydonia· 05.08.10 · 17:02 Uhr

@Lei Tung
Ich sehe es durchaus als Problem an, dass Natwis privat an Gott glauben. Das ist für mich ein Signal, dass sie nicht in der Lage sind, sich objektiv mit der Welt auseinanderzusetzen, wenn ihnen ihre Konditionierung in die Quere kommt.
Ich weiß wohl, dass diese Position als in Deutschland als nicht mehrheitsfähig gilt, ich vertrete sie trotzdem sehr gerne, weil ich der Überzeugung bin, dass genau diese "lass sie doch glauben, was sie wollen"-Position eine gute und notwendige Debatte verhindert.

Bullet· 05.08.10 · 17:04 Uhr

Die Esoterik...ist verführerisch, da so "leicht" und schnell.

die sogenannte "Dunkle Seite der Macht".

cydonia· 05.08.10 · 17:08 Uhr

Seeehr dunkel, bullet. Aber der Vergleich ist gut: Ich höre die Hirne immer sauerstoffmangelbedingt röcheln.....

MartinS· 05.08.10 · 17:20 Uhr

@cydonia
An anderer Stelle gab es Diskussion um mehr naturwissenschaftliche Grundbildung, mit der Einschränkung, dass amn natürlich nicht das Wissen eines 'Fachidioten/spezialisten haben müsse/könne. Alle aufgezählten Personen in meinem Fall haben zumindest Abi und sollten von daher schon ein wenig Wissen mitbringen. 2 1/2 haben eine naturwissenschaftliche Ausbildung und 2 eine geisteswissenschaftliche. 4 studierte Leute, die eigentlich 'wissenschaftliche' Methodik beherrschen sollten. Bitte, welche Anforderungen an eine 'Grundbildung', die derartige 'Ausraster' ja verhindern soll, stellst Du sonst noch?

Irgendwie redet ihr mich heute ständig in Positionen rein, die überhaupt nicht meine sind! Ich versuche zwar 'logisch' darüber nachzudenken, warum Menschen so ein Zeug glauben, aber ich konstatiere doch auch, dass Menschen das offenbar tun, weil ihnen irgendetwas 'fehlt'. Mit reiner Logik ist ihnen ja nicht bei zu kommen - und deshalb erwarte ich auch nicht, dass jeder "Gebildete" jeglichem Glauben zu entsagen hätte. Das ist einfach der irrationale Teil des Menschen!
Ich frage nur nach der Ursache dieser Irrationalität!

Pogobi hatte da die Erklärung, die mir auch schon oft in den Sinn gekommen ist (einige kennen diese Diskussion ja schon ;)

Die Esoterik...ist verführerisch, da so "leicht" und schnell. Man muss sich nicht anstrengen, jeder kann etwas behaupten, und man fühlt sich niemals dümmer als der Rest, fies gesagt.

cydonia· 05.08.10 · 17:29 Uhr

Ursachen der Irrationalität:

Erziehung. Konditionierung. Durch Erziehung und Konditionierung entwickelte Ängste. Sozialer Druck seitens Menschen, die eine ähnliche Konditionierung erlitten haben.
Viel mehr ist nicht, und deswegen kann es auch alle treffen.

Bullet· 05.08.10 · 17:31 Uhr

@Cy: die Hirne röcheln? ^^

cydonia· 05.08.10 · 17:37 Uhr

Ja klar doch! Halt mal Dein Ohr an die Begründungen......Hörst Du nicht, wie sie aus dem letzten Loch pfeifen? Und das kommt daher, dass röchelnde Hirne sie hervorgebracht haben. Logisch, oder? (Und wehe, Du glaubst mir nicht!)

Thomas J· 05.08.10 · 17:38 Uhr

@cydonia

"Ich sehe es durchaus als Problem an, dass Natwis privat an Gott glauben. Das ist für mich ein Signal, dass sie nicht in der Lage sind, sich objektiv mit der Welt auseinanderzusetzen, wenn ihnen ihre Konditionierung in die Quere kommt.
Ich weiß wohl, dass diese Position als in Deutschland als nicht mehrheitsfähig gilt, ich vertrete sie trotzdem sehr gerne, weil ich der Überzeugung bin, dass genau diese "lass sie doch glauben, was sie wollen"-Position eine gute und notwendige Debatte verhindert."

Man muss da schon differenzieren, an was für Götter denn da geglaubt werden.
Solange ein Wissenschaftler an eine "unbestimmte Macht hinter dem Universum" glaubt... soll er doch. Ich sehe keinen Sinn darin, kann aber niemanden diesen Glauben rational absprechen, solange mit diesem Gott keine Aussagen über die Realität gemacht werden. Du schon?

Die "Lass sie doch glauben, was sie wollen"-Haltung halte ich aber prinzipiell schon auch für falsch bis gefährlich.

MartinS· 05.08.10 · 17:49 Uhr

Cydonia, die Antwort reicht mir nicht! Wenn ich an etwas glauben will, dann such ich mir doch tunlichst etwas Positives aus (Wenn ich *daran* glaube, dann werde ich reich, schön, mächtig o.Ä)
Dann suche ich mir doch nicht etwas Beängstigendes aus oder konstruiere die Mär von IHNEN!
Spontaneinfall: Es sei denn, dass es ihnen die Möglichkeit bietet, mangelden eigenen Erfolg den anonymen 'Drahtziehern' in die Schuhe zu schieben, oder sie könnten sich auch wieder zurücklehnen in ihre Lethargie weil ja jegliche Bemühung von IHNEN zunichte gemacht würde!
Was haltet ihr von der Erklärung?

cydonia· 05.08.10 · 17:51 Uhr

Thomas, die unbestimmte Macht würde mich bestimmt nicht stören!
Das Problem entsteht für mich erst dann, wenn aufgrund bestimmter geglaubter Wahrheiten Handlungsmaximen befolgt werden, und zwar gnadenlos.
Ich sprach deswegen Explizit von Konditionierung. Wenn jemand selbst nachdenkt, und zur Überzeugung oder auch nur zur Ahnung gelangt, es gäbe irgendwas, dann ist das selbst für mich irrelevant.
Aber zeig mir den Menschen, der von selbst drauf kommt, dass irgendjemand am Kreuz gestorben ist, um die Erbsünde für die zu tilgen, die an ihn glauben. Um derlei Schwachsinnigkeiten für bare Münze zu nehmen, muss man heftigst konditioniert werden. Wenn man das als erwachsener Mensch dann immer noch glaubt, vermute ich ein nicht geringes Problem mit der Logikfunktion des Hirns.

cydonia· 05.08.10 · 18:00 Uhr

Martin, sieh Dir doch mal die wirklich heftig verteidigten Glaubenswahrheiten an. Und jetzt überlege doch mal(oder frage die Menschen), welche von diesen Wahrheiten sie sich ausgesucht haben.
Wer in Ägypten geboren wird, wird Moslem, und wer in Deutschland geboren wird, hat ne gute Chance Christ zu werden, und wer das Pech hat in einer Phase der Unsicherheit einem ESo-Guru über den Weg zu laufen, übernimmt dessen Schwurbeleien.
Niemand überlegt sich selbst was, jeder übernimmt ein Konzept, vielleicht weil es positiv aussieht, aber der Kern bleibt doch fremdgedacht und meistens recht bescheuert.

Basilius· 05.08.10 · 18:04 Uhr

@MartinS

Wenn ich an etwas glauben will, dann such ich mir doch tunlichst etwas Positives aus

Nee, Martin. Wenn dem so allgemein wäre, dann hätten die Katholiken nicht so eine große Verbreitung gefunden mit ihrem "Ich bin an allem Schuld und trage eine Erbsünde->Der Mensch ist von Grund auf schlääächt!" OK, da kann man natürlich argumentieren, daß die ja dafür dann die Erlösung im Jenseits versprechen, was wohl für viele ausreichend zu sein scheint. Ich denke aber, daß Dein Ansatz die Sache viel zu rational angehen möchte und schon deshalb zum Scheitern verurteilt ist. Du mußt hier mehr über die emotionale Schiene gehen, auch wenn das Männern angeblich schwerer fallen solle. Aber das Vorurteil besagt ja auch, daß gerade unter den Esos mehr Frauen zu finden seien. Ich bin im Privaten übrigens (zusammen mit meiner anderen Hälfte) dazu übergegangen die Esos nur noch in Gedanken so zu nennen und im direkten Gespräch diese eher als "Suchende" zu bezeichnen. Denn das trifft ziemlich Wertungsfrei den Kern. Esos sind auf der (manchmal ziemlich verzweifelt anmutenden) "Suche" nach: (einfachen) Antworten, Halt im Leben, Trost, Verständnis.....

MartinS· 05.08.10 · 18:17 Uhr

Siehst Du denn keinen Unterschied zwischen Religion/Eso und 'technologielastigen' Verschwörungsglauben wie HAARP oder Chemtrails? Ich schon!
Bei Religion und Eso stimme ich Dir zu, aber nicht bei den Verschwörungstheorien.
Der Techniksektor wird übernommen/geglaubt, weil...???
Ohne dass ich daran glaube, geht es mir doch eigentlich viel besser! Außer den Argumenten, die ich im letzten Post gebracht habe, plus dem 'elitären' Gefühl etwas zu 'wissen', dass nur 'wenigen' bekannt ist, fällt mir nichts ein, dass es *wert* sein könnte, freiwillig in Angst zu leben.

MartinS· 05.08.10 · 18:19 Uhr

Der letzte Post war für Cydonia!

S.S.T.· 05.08.10 · 18:21 Uhr

@cydonia

Ursachen der Irrationalität:
Erziehung. Konditionierung. Durch Erziehung und Konditionierung entwickelte Ängste. Sozialer Druck seitens Menschen, die eine ähnliche Konditionierung erlitten haben.
Viel mehr ist nicht, und deswegen kann es auch alle treffen.

Bestimmt auch. Dürfte jedoch ebenfalls ein grundlegendes Denkmuster sein, Dinge miteinander zu verbinden. Hat seine Vor- und Nachteile: Bei den Bauernregeln klappt es gar nicht so schlecht, bei der schwarzen Katze von rechts nach links muss man gelegentlich selbst dem Unglück auf die Sprünge helfen.

Die Erklärung ('leicht und schnell') von @pogobi gefällt mir besser: Alles wird umfassend (ganzheitlich) erklärt, und ob man da 'Esoterik' oder 'Gott' als Lückenbüßer für alles Unerklärliche oder Bedrohliche einsetzt, ist auch egal.

Es ist in der Tat alles sehr viel einfacher, wenn man irgendetwas Mystisches als Ursache für ein Phänomen anführen kann, anstatt nach den tatsächlichen Gründen dafür zu forschen (und womöglich feststellt, dass man einen Fehler gemacht hat). Instant-Erklärungen haben immer und überall Konjunktur.

Florian Freistetter· 05.08.10 · 18:42 Uhr

Hmm - obs Sinn macht zu probieren, die Diskussion wieder on-topic zu bringen?

MartinS· 05.08.10 · 18:57 Uhr

@Florian
Zwei Posts vorher habe ich HAARP wieder ins Spiel gebracht und wenn man nicht weiss, warum jemand an den Schmarren glaubt, dann kann man außer 'Fakten, Fakten, Fakten' nichts anführen - und das reicht ja offenbar nicht, weil alle Informationen, dass HAARP eine reine Forschungseinrichtung ist, bereits leicht auffindbar im Netz stehen!
Oder mache ich einen Gedankenfehler?

Hast du meine 'Werbewarnung" gesehen?
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment132528

Florian Freistetter· 05.08.10 · 19:04 Uhr

@MartinS: "Hast du meine 'Werbewarnung" gesehen? "

Ja, hab ich. Ich sitz zwar nicht jede wache Minute vor dem Computer - ab mir fällt durchaus auf, wenn irgendwo Spam auftaucht und ich lösch das dann auch. Du musst den Spam-Link dann nicht auch noch extra nochmal woanders posten...

MartinS· 05.08.10 · 19:07 Uhr

S.S.T.· 05.08.10 · 19:19 Uhr

@Florian Freistetter

Hmm - obs Sinn macht zu probieren, die Diskussion wieder on-topic zu bringen?

Sinn würde es schon machen, aber was soll man diskutieren? Seit Werlhof et al. kann man eigentlich nur Randthemen behandeln (OT) oder ein wenig herumblödeln.

Aber gib die Hoffnung nicht auf, vielleicht schlägt ja hier doch noch ein HAARPinist auf, der HAARP als ultimative Doom-Machine sieht. Dann geht es bestimmt wieder zur Sache.

rolak· 05.08.10 · 19:56 Uhr

Schön doppeldeutig, S.S.T. :-) Es ist übrigens nebenan schon einer crashgelandet.

MartinS· 05.08.10 · 20:11 Uhr

@rolak
Ich habe ihn bereits eingeladen.

S.S.T.· 05.08.10 · 20:15 Uhr

@rolak

War eigentlich nicht doppeldeutig gemeint; die üblichen Verdächtigen haben bisher ihre Messer vergeblich gewetzt, in der Hoffnung, dass mal ein echt Interessierter hier aufschlägt. Na ja, scheint so, als ob tote Hose oder totale Flaute für die Meute der Bluthunde angesagt ist. (Auch bei allmystery.de hat sich HAARP totgelaufen.)

Harpyien aller Länder vereinigt Euch hier!!

Nützt zwar auch nix, aber ein Versuch ist es wert.

rolak· 05.08.10 · 20:36 Uhr

Nee, S.S.T., mit dem doppeldeutig meinte ich das "zur Sache gehen" {ontopic|beinhart}. Auch...totgelaufen? Hörma, was soll einen gestandenen VTheoretiker denn schon erschüttern können?
Ja, MartinS, hätte ich auch dran denken können...

Lei Tung· 05.08.10 · 22:47 Uhr

@cydonia:

Ich meinte das vorhin keineswegs so, dass es gut ist, wenn Nawis irgendwelche Menschen anhimmeln, die vielleicht oder auch nicht an irgendwelchen Hölzern baumeln. So primitiv ist das nicht. Aber es gibt halt Leute, die an sowas wie einen "Unbewegten Erstbeweger" jenseits aller trivialen Institutionen glauben, und auch jenseits aller Universenblasen ;-) Das hat überhaupt nix damit zu tun, dass ein Gott Einfluss darauf nehmen könnte, dass ein Toast immer mit der Butterseite auf den Boden klatscht *gg*

Lehner Susanne· 05.08.10 · 23:39 Uhr

Florian? Wurdest du bezahlt? Alles nur Forschung...und gaaar nicht gefährlich, ned? Fakt ist: wenn sich durch die Forschung "Möglichkeiten" ergeben...werden diese aber zu 1000% auch ausgeführt! Alles was angwandt werden kann - wird auch angewandt! Wir weden -ohne HAARP u. Antennen - durch Medien manipuliert. Wir wir zu denken haben, was uns nicht alles erzählt wird; welche Meinung wir haben dürfen! Handystrahlung is ja auch (sowie Sendemasten) nix gefährlich? Der eine Gutachter (gut bezahlt) plädiert für:" Alles Schwachsinn"! Der andere: " Schlimm, das Ärzte das gegenteil behaupten"! Wie also bilden wir uns eine eigene Meinung? Am besten, wir schaun uns beide Meinungen an, dann überlegen wir ob es im Bereich des machbaren liegt. Was wurde nicht alles behauptet, verschwiegen? Später war s doch wahr!

cydonia· 05.08.10 · 23:48 Uhr

Erstens Susanne, wieviel hast Du getrunken? Ehrlich!
Zweitens, durch welche eigenartigen Medien wurdest denn Du manipuliert?
Mein gutgemeinter Rat: Leg Dich ins Bett, Schlaf drüber und morgen sieht die Welt schon wieder ganz anders aus.

MartinS· 05.08.10 · 23:53 Uhr

@Lehner Susanne
Hallo Susanne. Welche 'Möglichkeiten' ergeben sich denn Deiner Meinung nach? Hast Du da irgendeinen konkreten Verdacht, oder ist das nur so ein 'diffuses Misstrauen'?

Humanoid· 06.08.10 · 00:10 Uhr

Physikalisch unmöglich bleibt physikalisch unmöglich. Keine geheime Weltelite, so mächtig und weitreichend sie auch sein mag, kann die Naturgesetze ändern.

Es sei denn, man hat dich auch über die Naturgesetze belogen! Aber dann ist die Verschwörung so groß, dass alle außer dir daran beteiligt sind. Dann hast du eh keine Chance mehr.

Humanoid· 06.08.10 · 00:15 Uhr

Auch ein generelles Problem hast du hier aufgetan: wenn ein Gutachter gekauft werden kann, wie kann man dann irgendeinem Gutachten überhaupt noch trauen? Das GS-Siegel auf deinem Fön: gekauft, der kann dir jede Sekunde um die Ohren fliegen! Die TÜV-Inspektion deines Autos: der Hersteller schmiert den TÜV, in der nächsten Kurve könnte es für dich aus sein.

Klingt ziemlich scheiße, jeden Tag mit so viel Paranoia leben zu müssen...

MartinS· 06.08.10 · 00:30 Uhr

@Humanoid
Leider unterliege ich dem Maulkorb-Erlass, aber ich könnte Dir Dinge erzählen - Du würdest es nicht glauben!
Und natürlich wurde Susanne über die Naturgesetze belogen! Das ist die Hauptvoraussetzung für manipulative Vortäuschungen und ohne diese Eingangslüge keine 'logischen' Schlussfolgerungen!
Nein, sie hat schon Recht - von ihrer Warte aus - die Medien manipulieren! Oder glaubst Du, dass sie sich das allese selbst ausgedacht hat? Nein, sie hat ein paar Websites besucht, ein paar Leute gesprochen, die 'aus sicherer Quelle wissen, dass...', und auf Empfehlung ein paar weiter Websites besucht - und wenn dort immer steht, dass uns die Medien manipulieren, PENG! Eine neue Gläubige.
Was tun?, sprach Zeus. Die Götter sind besoffen (und die Gläubige möglicherweise auch?.

Lei Tung· 06.08.10 · 00:33 Uhr

Aber: Nur weil man an Paranoia leidet, heißt das noch lange nicht, dass man nicht>/i> verfolgt wird ... *grin*

MartinS· 06.08.10 · 00:42 Uhr

Lei Tung, Du kehrst aber heute mal wieder Deine 'dunkle Seite der Macht' mächtig heraus.
;-)

Schlotti· 06.08.10 · 01:50 Uhr

@Lehner Susanne:

Florian? Wurdest du bezahlt? Alles nur Forschung...und gaaar nicht gefährlich, ned? Fakt ist: wenn sich durch die Forschung "Möglichkeiten" ergeben...werden diese aber zu 1000% auch ausgeführt!

Ja! Florian wird bezahlt. Und er besteht zweifellos sogar auf Bezahlung für seine Arbeit.

Weil er nämlich Kohle für die Brötchen benötigt, welche der Bäcker von ihm verlangt. Und der Fleischer verlangt ebenfalls Geld. Und der Dachdecker auch. Alle wollen Geld von Florian.
(Allenfalls braucht Florian möglicherweise - wie ich auch - nicht viel Geld für Friseure... ;-))

Die Forschung, die Sie kritisieren, hat nicht nur zur Atombombe geführt, sondern auch zu dem Computer, an dem Sie sitzen. Ebenfalls hat diese Forschung dazu geführt, dass Sie nicht nach ca. 40 Jahren den Löffel abgeben, sondern mittlerweile ca. 80 Jahre lang Leute nerven können.
(OK, wissenschaftliche Erkenntnis ist nicht immer positiv.)

Die Tatsache, dass wissenschaftliche Erkenntnisse für verwerfliche Dinge verwendet werden und auch verwendet wurden, ändert doch nichts an dem grundsätzlichen Wert der Erkenntnis als solcher! Es gibt zweifellos Forschung, die darauf abzielt, beispielsweise Waffen zu "verbessern". Man kann darüber streiten, ob das sein muss; ich persönlich lehne diese Art Forschung ab. Aber deshalb gleich alle Wissenschaftler unter Generalverdacht zu stellen, wie Sie es tun, ist schlicht dumm.

Der eine Gutachter (gut bezahlt) plädiert für:" Alles Schwachsinn"! Der andere: " Schlimm, das Ärzte das gegenteil behaupten"! Wie also bilden wir uns eine eigene Meinung?

Wenn Sie persönlich nicht in der Lage sind sich adäquat zu informieren, ob Gutachter A oder Gutachter B Recht hat, dann ist das kein Argument gegen Wissenschaft, sondern zeigt nur Ihr Unvermögen zu lesen und das Gelesene dann auch zu verstehen. Gerade heutzutage ist es dank des (von Wissenschaftlern entwickelten) Internet kein Problem mehr, sich schnell und umfassend die Informationen zu beschaffen, die für eine Meinungsbildung nötig sind.

Das Sie sich nicht die Mühe machen wollen zu lesen können Sie nicht der Wissenschaft (und auch nicht den Wissenschaftlern) anlasten.

Im Übrigen lassen Sie mich noch bemerken, dass die individuelle Schreibweise, die Sie in Ihrem Beitrag benutzt haben, durchaus auch die Vermutung zulässt, dass Sie nicht nicht lesen wollen, sondern das Sie schlicht nicht ausreichend Verstand haben, ggf. das Gelesene dann auch zu verstehen.

p.S.:
Ich verstehe nicht, wieso hier immer häufiger merkwürdige Gestalten auftauchen, die sich schon nach der ersten Zeile als Idiot outen, dies aber selber nicht bemerken. Woher nehmen diese Freaks ihr Selbstbewusstsein?
*kopfschüttel*

jacek· 06.08.10 · 03:16 Uhr

Liebe Susanne,
wach auf und informiere Dich. Du bist offenbar einer geballten Desinformation aufgesessen.

MartinS· 06.08.10 · 03:46 Uhr

@Schlotti
Äähh, also Dein Kommentar war ja irgendwie... Es fällt mir schwer, die korrekte Wertung zu formulieren... überaus präzise!
Aber muss den ein

Ebenfalls hat diese Forschung dazu geführt, dass Sie nicht nach ca. 40 Jahren den Löffel abgeben, sondern mittlerweile ca. 80 Jahre lang Leute nerven können.

sein?
Ich habe es gerade woanders so versucht:http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/10/es-wird-2012-keinen-polsprung-geben.php#comment132631
Große KRITIK: Ich bin wirklich kein 'alter Hase' hier, aber viele von denen, die hier 'aufschlagen', haben ein emotionales Problem! Selbst wenn sie es nicht sagen, sondern genau das Gegenteil äußern, dann suchen sie doch nur Rat und Erlösung von ihren Ängsten! Warum sollten sie sich sonst hier 'outen''? (Ja, es gibt auch echte Trolle, aber die sind wirklich einfach zu erkennen!)
So, und nun könnt ihr mich in die "Licht & Liebe" Ecke stellen, mich 'des Blogs verweisen' oder sonst etwas tun! Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass 'korrekte Informationen/Fakten' überhaupt nichts bewirken, wenn die 'Ursache' nicht 'behandelt' wird! (Die Angst, Unsicherheit, die Suche nach Erlösung von der Angst, der Wunsch DOCH eine Perspektive für die Zukunft zuhaben, die Suche nach einem 'Rettungsanker')!
So - und nun: 'ich habe ich fertig'!

Ich hoffe auf eine faire 'Verhandlung'!

Schlotti· 06.08.10 · 05:31 Uhr

@martinS:

Was stört Dich an meiner Aussage?

Ich reagierte auf einen, wie ich finde, überheblich vorgetragen Beitrag. Der Ton macht die Musik. Einem Einwand zu entgegnen, der meiner Meinung widerspricht, ist die eine Hälfte der Medaille; auf dummes, arrogantes Geschwätz zu antworten steht auf einem anderen Blatt.

Florian? Wurdest du bezahlt? Alles nur Forschung...und gaaar nicht gefährlich, ned? Fakt ist: wenn sich durch die Forschung "Möglichkeiten" ergeben...werden diese aber zu 1000% auch ausgeführt! usw.

Eine Person darauf hinzuweisen, dass sie - dank der Wissenschaft - nunmehr ca. 80 Jahre lang nerven kann, statt nur ca. 40 Jahre lang, halte ich nicht für verwerflich.

Die Beiträge, die ich hier verfasse, sind üblicherweise höflich geschrieben. Aber deutlich. Es ist ja nicht so, dass ich Streit suchen würde. Aber ich erlaube mir durchaus, Deppen in ihre Schranken zu verweisen.

Wenn hier jemand (soweit ich weiß) erstmalig aufschlägt und dann direkt in diesem unverschämten Ton dummes Zeug erzählt, dann darf man das Zeug auch deutlich dumm nennen.

Und man darf dann auch die Frage stellen, ob die betreffende Person zu faul ist, sich zunächst über das Thema zu informieren, oder zu dämlich dafür ist.

Ich bin nicht dafür zuständig, irgendwelche Leute, die mich als allererstes - meiner eher rationalen Denkweise wegen (und in diesem Sinne fühle ich mich als Wissenschaftler!) - beleidigen, zu "behandeln" oder deren "emotionale Probleme" zu lösen.

Ich bin als Techniker ganz allgemein Freund von Präzision. Dies mag Grund dafür sein, dass ich mitunter mehr schreibe, als zu einem Thema nötig wäre zu schreiben.

Allerdings: So einen Blödsinn, wie Susannes Beitrag, habe ich noch nicht abgeliefert. Und ich bin zuversichtlich, dass auch in Zukunft nicht zu tun. Noch nicht einmal sturzbesoffen.

Ich habe mir mittlerweile schon einigemale erlaubt, hier irgendwelche Spinner zusammenzufalten. Dies habe ich immer - behaupte ich - auf eine höfliche Art und Weise getan.

Ich sitze nicht den ganzen Tag am PC und kann nicht den ganzen Tag Kommentare schreiben (des schnöden Mammons wegen). Wenn ich aber was schreibe, dann sollten diese Kommentare - das ist mein Anspruch - jedenfalls nicht so dämlich sein, wie dieser vorstehende Kommentar von Susanne. Ich behaupte, dass meine Erwiderung auf Susannes Kommentar den hier geltenden Regeln entspricht und ich Susanne nicht zu hart angefasst habe.

Insofern verstehe ich Deine Kritik nicht.

MartinS· 06.08.10 · 08:05 Uhr

@Schlotti
Komm wieder runter! Ich habe doch ganz klar formuliert, dass Dein Beitrag "überaus präzise" war!
Meine 'verschwurbelte' Aussage sollte nur ausdrücken, dass mMn reine Argumente bei Vielen, die hier aufschlagen, nicht hilfreich sind, weil die ein '*emotionales*' Problem haben!
Es besteht keinerlei Notwendigkeit Dich zu rechtfertigen!! Annelüse war völlig korrekt!
Ich unterstelle mal, dass Dein Ironiedetektor wg der vorgerückten Std schon eingemottet war.
;-)

Florian Freistetter· 06.08.10 · 09:14 Uhr

@Susanne: "Florian? Wurdest du bezahlt? Alles nur Forschung...und gaaar nicht gefährlich, ned?"

Alles richtig. Ich verdiene tatsächlich Geld und bin kein Obdachloser. Und HAARP ist nicht gefährlich.

Wenn du allerdings meinst, dass mir hier irgendwer Geld gibt um so auf die Inhalte meines Blogs Einfluss zu nehmen, dann solltest du für solche Anschuldigungen schon ein paar Belege bringen, nicht?

Ansonsten: Sag mir doch mal, was genau denn nun in meinem Artikel falsch ist?

Florian Freistetter· 06.08.10 · 09:39 Uhr

Hier wird übrigens noch eine weitere Methode zur Erzeugung künstlicher Erdbeben erklärt: http://blog.pikarl.de/?p=565

Bullet· 06.08.10 · 11:11 Uhr

Eine Hand wäscht die andere: :)
Zustimmung für Schlotti.

Aragorn· 06.08.10 · 13:26 Uhr

@MartinS
Florians-Blog ist doch kein Wellness-Club, wo alle sich lieb haben, und auch der größte Dummschwätzer abgenickt wird.
Das nächste Mal bitte mehr Zielwasser saufen, und das richtige Ziel anvisieren ;)

celle· 06.08.10 · 14:25 Uhr

Wie bei fast allen Artikeln von Herrn Freistetter nur Theorie die mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat. Sie glauben wahrscheinlich auch das 3/4 des Öls im Golf vom Mexiko schon verschwunden sind wie offiziell berichtet wird.. träum süß weiter

Thomas J· 06.08.10 · 14:34 Uhr

@celle

das heisst konkret?

MartinS· 06.08.10 · 14:34 Uhr

@Aragorn
Wellness-Club gefällt mir!
Aber Deiner Beschreibung nach meintest Du wohl eher einen Swinger-Club!? ;-)
Eine bestimmte Empfehlung zum Thema 'Zielwasser'? (Bitte keine Cocktails; ich soll schließlich saufen und nicht arbeiten! ;-)

Schlotti gegenüber habe ich meinen Kommentar ja erklärt und Susanne machte nicht unbedingt den Eindruck, als wäre sie in der Lage eine ‚Diskussion’ zu führen (Cydonia bemerkte das ja ebenfalls). Und mitten in der Nacht verschreckte Mädels verhauen – ist nicht mein Ding. :(
Und mal ehrlich: Außer der überaus dämlichen Frage nach Florian’s Bezahlung, waren die ‚Behauptungen’ doch nicht wirklich beantwortenswert. Schlotti hat das dann zwar sehr präzise gemacht, aber das Ergebnis ist unbekannt. Das verhuschte Mädel hat hoffentlich Cydonia’s Rat befolgt. Auf mich machen viele, die hier mal kurz auftauchen einen eher ‚emotional ungefestigten Eindruck’, als dass sie wirklich argumentieren wollen. Daher mein Plädoyer für eine ‚Behandlung’ der emotionalen ‚Störung’.
Soweit OK?

Florian Freistetter· 06.08.10 · 14:42 Uhr

@celle: "Wie bei fast allen Artikeln von Herrn Freistetter nur Theorie die mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat!"

Was ist denn eigentlich sooo schwer an konkreter Kritik? Was meinst du, bringt es, zu sagen "Freistetter ist doof!" (denn nicht anders kann man diese "Kritik" interpretieren). Wenn es in meinen Artikeln falsche Aussagen gibt, dann sag doch genau, was falsch ist. Wenn du recht hast, ändere ich das dann auch gerne und sofort.

MartinS· 06.08.10 · 14:49 Uhr

@celle
Natürlich glaube ich das mit dem Öl. Die Medien lügen doch nicht! Was glaubst Du denn, wo das ganze Sonderangebots-Salatöl herkommt? Die Supermärkte werden doch zur Zeit geradezu davon überschwemmt!
Und wusstest Du nicht, dass Fidel Castro schon vor Jahren die russischen Raketen entkernt hat, um daraus eine Absaug-Pipeline in den Golf zu bauen?!
Mensch, such doch Deine Informationen nicht immer in den VT-Blogs. Mir kannste vertrauen! Ich habe sichere Quellen.
Herr, lass Hirn vom Himmel regnen!

Lei Tung· 06.08.10 · 15:06 Uhr

@celle:
Definieren Sie Wirklichkeit. Bitte!

Bullet· 06.08.10 · 15:06 Uhr

Und wie immer mal wieder kommt dann irgendein Honk dahergelatscht und pupst in den Blog.

Wie bei fast allen Artikeln von Herrn Freistetter nur Theorie die mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat.

Es ist schon irgendwie verwunderlich, was alles die Leute unter dem Wort "Theorie" zu verstehen glauben.
Aber laß uns teilhaben an der WAHRHEIT®, die du ja im Gegensatz zu FF "praktisch" kennst. Und belegen kannst. Und überhaupt.

Gluecypher· 08.08.10 · 12:55 Uhr

@Bullet
Naja, hat ja ziemlich lange gedauert, bis es "PLATSCH" gemacht hat und die Hupen hier aufgeschlagen sind, fast 170 Posts. Erstaunlich!

Und für @celle hab' ich einen wohlgemeinten Ratschlag

TheBug· 09.08.10 · 01:25 Uhr

sigh!

"Sie glauben wahrscheinlich auch das 3/4 des Öls im Golf vom Mexiko schon verschwunden sind wie offiziell berichtet wird.."

Der Teil der Meldung ist wahrscheinlich sogar korrekt, ein Großteil des Öls wird wirklich schnell biologisch abgebaut, verdunstet, etc.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ölpest

Problematisch ist aber, dass die schweren Bestandteiles des Öls sich über viele Jahre halten können und teilweise ziemlich toxisch wirken. Was also in der richtigen Aussage über die reduzierte Ölmenge nicht enthalten ist, ist die Information über das Schadenspotenzial des verbleibenden Öls.

Nicht nur bei HAARP hilft es wenn man sich mal informiert und nicht nur schwadroniert.

@Guecypher: Cooles shirt. Passt zu dem das ich heute trage: "Stay back! I am allergic to stupid!"

bug· 10.08.10 · 00:27 Uhr

Der 3. Weltkrieg steht vor der Tür.. ihr werdet euch ihn die Hosen scheißen vor Angst.

IhrHabtKeinPlan· 10.08.10 · 00:30 Uhr

Prophezeiungen der Hopi-Indianer

Das ist das erste Zeichen: Uns wurde berichtet vom Kommen weißhäutiger Menschen, Menschen, die das Land, was nicht ihres war, nahmen, die ihre Tiere mit Donner erschlugen. (Gewehre)

Das ist das zweite Zeichen: Unsere Länder werden das Kommen drehender Räder, gefüllt mit Stimmen, sehen. (Wagen)

Das ist das dritte Zeichen: Ein starkes Vieh wie ein Büffel mit großen, langen Hörnern wird das Land in großer Zahl überrennen. (Longhornrind)

Das ist das vierte Zeichen: Das Land wird durchzogen von Schlangen aus Eisen. (Eisenbahnen)

Das ist das fünfte Zeichen: Das Land wird kreuz und quer durchzogen von einem gigantischen Spinnennetz. (Elektrizitäts- und Telefonleitungen)

Das ist das sechste Zeichen: Das Land wird kreuz und quer durchzogen mit Flüssen aus Stein, die Bilder in der Sonne machen. (Asphaltstraßen mit Luftspiegelungseffekten)

Das ist das siebte Zeichen: Ihr werdet hören, daß die See sich schwarz färbt und viele lebende Wesen sterben deswegen. (Ölverschmutzung)

Das ist das achte Zeichen: Ihr werdet viele Junge sehen, die ihr Haar lang tragen wie unsere Leute, die kommen und sich mit den Eingeborenen treffen, um unsere Weisheit und unsere Lebensweise zu lernen. (Hippies, Freaks)

Neuntes, letztes Zeichen vor der großen Zerstörung

Abstürzende Raumstation (Mir oder ISS?)

Und das ist das neunte und letzte Zeichen: Ihr werdet von einem Haus im Himmel hören, über der Erde, das mit einem großen Knall zur Erde fällt. Es wird als ein blauer Stern erscheinen. (eine Raumstation, d. Hg.) Sehr bald danach werden die Zeremonien der Hopi verschwinden.

MartinS· 10.08.10 · 01:16 Uhr

@bug & @IhrHabtKeinPlan
Und wie geht es danach weiter? Kann ich etwas dagegen unternehmen?

@bug:

Der 3. Weltkrieg steht vor der Tür

...und keiner macht die Türe auf!

@IhrHabtKeinPlan:

Neuntes, letztes Zeichen vor der großen Zerstörung:
Abstürzende Raumstation (Mir oder ISS?)
Und das ist das neunte und letzte Zeichen: Ihr werdet von einem Haus im Himmel hören, über der Erde, das mit einem großen Knall zur Erde fällt. Es wird als ein blauer Stern erscheinen. (eine Raumstation, d. Hg.)

Die MIR ist immerhin schon in der Art 'herunter gekommen'!

Sehr bald danach werden die Zeremonien der Hopi verschwinden.

Dürfen wir hoffen, dass die Hopi-Legenden & 'Zeremonien' jetzt nicht weiter vergewaltigt werden?
Ich halte es für unbedingt ratsam, den Aufschlagpunkt der ISS möglichst präzise zu bestimmen, da ich Ihnen den Besuch desselben zum Zeitpunkt des Aufschlages dringenst empfehlen würde! Offenbar muss man Darwin doch manchmal etwas 'nachhelfen'!

@bug:
Nur noch eine kleine Bemerkung am Rande:

...ihr werdet euch *ihn* die Hosen scheißen...

Meinten Sie "in" statt 'ihn'? Und was machen die Mädels? Die tragen doch Röcke! Irgenwie ist Deine Aussage etwas 'unklar'!

@IhrHabtKeinPlan:
Bezüglich des achten Zeichens: "Freaks"!
Hätte die Welt nicht wg "Freaks" wie Dir schon bereits untergehen müssen? Na ja, vielleicht 'löst' ja die ISS dein 'persönliches' Problem?! Wieso allerdings die Welt davon untergehen soll, verstehe ich nicht!

Schlotti· 10.08.10 · 02:01 Uhr

@IhrHabtKeinPlan:

Da haben Sie doch glatt die wichtigste Prophezeiung vergessen:

Es werden böse Schamanen in weißen Kitteln kommen, die die weisen Propheten allesamt in unbequeme Kleidung kleiden und in architektonisch wenig ansprechenden Räumen unterbringen.

Das ist das zehnte Zeichen.

(Nur für alle Fälle: Zehn ist die Zahl nach Neun und vor Elf.)

*kopfschüttel*

Dieter (nicht Broers)· 10.08.10 · 04:55 Uhr

Und hier das Zeichen nach dem zehnten Zeichen:

(HG: Da die Hopi im Einklang mit ihrere Natur lebten und deshalb niemals mehr Büffel töteten als unbedingt nötig und von den Geistern erlaubt, gibt es keine eindeutige Übersetzung für "elftes Zeichen"):

Es wird magische Kästen geben die jede Höhle und jedes Wigwam miteinander verbinden. In diesen Kästen verbergen sich Geister, einer davon wird sich Gug-gel nennen. Doch hütet Euch von diesen Geistern, viele sprechen mit gespaltener Zunge und täuschen mit falscher Weisheit. Einer dieser Geister wird ablegen falsches Zeugnis von Voraussagungen und Zeichen. Sein Name wird http://tinyurl.com/3xxn5m5 sein und er zeigt auf Wissende, die nur so tun als seine sie wissend.

Als Zeichen für dieses Zeichen nach den zehnten Zeichen wird aus den Fingerzeig des Gug-gel erscheinen ein Gif mit gar eindeutigen Zeichen von gekreuzten Haken und wehrender Macht. Zu finden wird es sein unter weltweitern Namen JotLorber-DeEh (HG: Webpageadresse!) - Dieses Falsche Zeichen haben weise Hopis als Warnung vor den falschen Proheten gekritzelt an Wand zu http://tinyurl.com/33rq4j8

Folgt nicht diesen falschen Propheten, kauft lieber unsere Kerzen. und trinkt NamaTee oder so ähnlich...

Dieter (nicht Broers)· 10.08.10 · 05:26 Uhr

Als weiteres Zeichen nach den Zeichen des 10 zehnten Zeichens wird stehen ein Bild bei http://p1g.de/4rzw mit unserer Warnung vor den falschen Propheten. Wer weise sein wird kann dann vergleichen das vereinfachte Bild mit wehrender Macht und gehakten Kreuze mit unserer Überlieferung in Stein gemeiselt.

Bullet· 10.08.10 · 07:46 Uhr

Diese lustigen "Prophezeiungen" der Hopi... wann tauchen diese zuerst auf? Anders gefragt: was ist die älteste Quelle dieses Wortlautes? Alles nach 1950 wäre natürlich unseriös...

rh· 10.08.10 · 09:49 Uhr

Hallo Florian,
mal wieder ein vorzüglicher Artikel über Esotorik-Schmurks. Nur eine Frage muss ich Dir natürlich stellen: Hast Du nicht vielleicht doch auch Alufolie unter Deinem Hut (Profilbild) ? Nur so zur Sicherheit ...

Florian Freistetter· 10.08.10 · 10:15 Uhr

@bug: Danke für diesen absolut sinnlosen Kommentar

@ihrhabtkeinplan: Weisst du, Prophezeiungen gibts haufenweise. Bis jetzt gab es allerdings noch keinen Propheten, der irgendwas tatsächlich vorhersagen konnte. Weisst du zufällig, wo genau diese "Hopi-Prophezeiungen" her kommen? Wer hat die erstmals aufgezeichnet? Wann? Du bist doch sicher ein kritischer Mensch; einer ohne Scheuklappen; einer, der offen für alles ist, nicht wahr? Und sicher keiner, der einfach alles glaubt, was er irgendwo im Internet gelesen hat... Du wirst also sicher vernünftige Quellen für diese Hopi-Prophezeiungen

MartinS· 10.08.10 · 20:44 Uhr

@Bullet
Bzgl Hopi-Prophezeihung habe ich etwas interessantes gefunden. Reicht Dir eine Rede vom Ober-Hopi vor der UNO?!
http://www.realearth.pl/text/thomas_banyacya_rede_vor_uno.pdf
(War zwar eigentlich meine Aufgabe, hat aber trotzdem Spaß gemacht)
:-)

lol· 11.08.10 · 09:39 Uhr

warum trägst du diesen komischen hut?

Florian Freistetter· 11.08.10 · 09:45 Uhr

@lol: "warum trägst du diesen komischen hut? "

Damit Leute wie du, denen nichts zum eigentlichen Thema einfällt trotzdem was zu kommentieren haben.

Bullet· 11.08.10 · 10:00 Uhr

@Martin: im PDF lese ich eine Jahreszahl nach 1990 - und keine Prophezeiung.
Wenn ich dann dazu noch die Anmerkungen des Übersetzers lese, kommt mir bald mein morgendlicher Zitronentee hoch.
Anders formuliert: mein Augen-Tinitus meldet sich.

MartinS· 11.08.10 · 10:59 Uhr

@Bullet
Es gibt das Dokument auch ohne Kommentar in Englisch - ich wollts halt bequem machen! :-(
Glaubst Du ernsthaft, das sich Häupling Quell-des-Wissens (oder wie er heißen mag) so weit Instrumentallisieren läßt, dass er vor der UNO Legenden vorträgt, die gerade mal wenige Jahrzehnte alt sind?
Hinzu kommt, dass diese Legenden offenbar nicht auf geschriebenen Texten beruhen, sondern auf alten Wandritzereien, deren Bedeutung mündlich tradiert wurden.
Vernünftige Bildquellen habe ich nicht gefunden weil aller Hopi-Stuff mit Eso-Geschwurbel überdeckt wird. Sorry!

Bullet· 11.08.10 · 11:12 Uhr

Tjaaa ... aber wer angebliche Hopi-Prophezeiungen postuliert, die Hippies erwähnen, sollte belegen können, daß diese Prophezeiungen älter sind als die Hippie-Kultur. Sonst wars das nämlich mit der Glaubwürdigkeit.
Mein Problem ist das nicht.

Florian Freistetter· 11.08.10 · 11:39 Uhr

@MartinS: "Glaubst Du ernsthaft, das sich Häupling Quell-des-Wissens (oder wie er heißen mag) so weit Instrumentallisieren läßt, dass er vor der UNO Legenden vorträgt, die gerade mal wenige Jahrzehnte alt sind?"

Warum sollte es unter Hopi-Indiandern weniger Esoterik-Fans geben als sonstwo?

cydonia· 11.08.10 · 11:53 Uhr

Weil die Hopis jeden Tag sehen mussten, wo sie ihre Nahrung herkriegen sollten, und sie elendiglich verhungert wären, wenn sie auf ihre Heilsteine und Amulette vertraut hätten.

Florian Freistetter· 11.08.10 · 11:58 Uhr

@cydonia: "Weil die Hopis jeden Tag sehen mussten, wo sie ihre Nahrung herkriegen sollten, und sie elendiglich verhungert wären, wenn sie auf ihre Heilsteine und Amulette vertraut hätten."

Ach komm... ernsthaft jetzt? Die ganzen Ureinwohner Amerikas sind genauso esoterisch/religiös drauf wie der Rest der Welt. Und wer fände es nicht cool, Sachen über sein Volk behaupten zu können wie sowas hier (aus der oben verlinkten Rede):

Hopi heisst in unserer Sprache friedvolles, freundliches, liebenswürdiges, wahrheitsliebendes Volk. Der traditionelle Hopi folgt dem heiligen Pfad Massaw’s dem grossen Geist. Wir haben die heilige Pflicht, seinen Lebensplan zu befolgen, welche auch die Verantwortung für sein göttliches Ziel beinhaltet, Sorge zu tragen zu diesem Land und seinen Bewohnern.

Auch wenn es um die Hopi geht lege ich hier die gleichen Maßstäbe an wie sonstwo. Und ein Rede die 1992 gehalten wurde ist kein Beleg dafür, dass die Hopi irgendwelche Ereignisse in 1960ern oder 1940ern korrekt vorhergesagt haben.

cydonia· 11.08.10 · 12:10 Uhr

Also, für mich gibt es einen himmelweiten Unterschied zwischen den idealisierten, von den Esos gekaperten Hopis, und den realen Hopis.
Mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen.
Ansonsten gebe ich Dir Recht: Die Tendenz, sich mit Esoterik zuzumüllen, dürfte überall gleich verteilt sein, nur ist die Zeit, die man für solche Dinge aufbringt, in Gemeinschaften, die ums nackte Überleben kämpfen müssen, sicher weniger ausgedehnt.

Florian Freistetter· 11.08.10 · 12:13 Uhr

@cydonia: "nur ist die Zeit, die man für solche Dinge aufbringt, in Gemeinschaften, die ums nackte Überleben kämpfen müssen, sicher weniger ausgedehnt."

Ich weiß nicht - ich bezweifle das. Schau dir doch an, was die ganzen "Naturvölker" so alles machen: Schamanismus, Geister, Magie... Oder die "Traumzeit" etc der Aborigenes. Da gehts genauso wild zu wie sonstwo.

cydonia· 11.08.10 · 12:21 Uhr

Das wäre jetzt der Anlass für eine Diskussion, ob "Naturvölker"(wobei man den Begriff natürlich erst mal definieren müsste) wirklich so viel Zeit für Rituelles aufbrachten, oder ob ihnen das von einigen Bewunderern angedichtet wurde.
Ich habe bei Aufenthalten in Gesellschaften, in denen viele Mitglieder durchaus zu solchen Dingen tendierten, bis jetzt nicht feststellen können, dass damit sonderlich viel Zeit verbracht wurde. Wobei natürlich gesagt werden muss, dass beispielsweise in Ermangelung von Ärzten, der "Schamane" aufgesucht wird, wenn es um Krankheiten geht. Da müssten wir jetzt fairerweise die Zeit abziehen, die Menschen in unserer Gesellschaft beim Arzt oder beim Psychologen verbringen...

MartinS· 11.08.10 · 13:13 Uhr

Also ich habe nur so viel herausfinden können, dass die Hopi_Legenden zwischen 1960-1963 von Frank Waters aufgezeichnet wurden durch Befragung von 30 Stammesältesten (Waters, Frank: Das Buch der Hopi, 1963).
Belastbare ethnologische oder anthropologische Untersuchungen habe ich nicht zum Thema auftreiben können (zur Hopi-Sprache gibt es einige).
Die Nachfolge-Autoren dichteten dann den armen Hopis noch Raumschiffe und Aliens an - zum Kotzen!
Ansonsten nur noch ziemlich ausführlich:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hopi_mythology

Basilius· 11.08.10 · 14:38 Uhr

Eine

Diskussion, ob "Naturvölker" .. wirklich so viel Zeit für Rituelles aufbrachten

wäre ein durchaus spannendes Thema. Da wird sicherlich unglaublich viel Unfug hinzugedichtet. Ist jedenfalls zu vermuten, da der typische Ökochonder ja eine geradezu religiös, spirituelle Verehrung aller "Naturvölker" quasi schon im System eingebaut hat ;-)
Ja, natürlich haben gerade die "Naturvölker" sicherlich auch versucht, sich ihre Umwelt hinreichend für den täglichen Kampf ums Überleben, zu erklären. Dabei kamen dann sicherlich mangels besseren Wissens oder Überprüfens der Animismus, Schamanismus und allerlei anderer karierter Krimskrams zustande. Sicherlich auch die eine oder ander hilfreiche naturheilkundliche Medizinische Anwendung und der eine oder andere schlichte Quack.
Aber letztlich bin ich auch Cydonias Ansicht, ohne das jetzt näher mit Belegen unterfüttern zu können (oder wollen, wg. zu Faul, zu wenig Zeit, ...).
Ich glaube, daß die meisten "echten Naturvölker" ganz schön viel Zeit mit dem Sichern der Grundlagen des Überlebens zu bringen mußten. Ich kann mir nicht vorstellen, daß da noch besonders viel Zeit für rituellen Kokolores blieb. Gemacht wurde das sicherlich, zumal ja auch die ganze Zeit, die wir heutzutage mehr oder weniger sinnlos vor den Bildschirmen verbringen ja wenigstens dafür genutzt werden konnte. Aber wieviel das wohl in Prozent ausgemacht haben mag? Hängt natürlich auch noch von der jeweiligen betrachteten Kultur ab. Da gab es sicherlich auch mehr oder weniger engagierte Völker.

Kreuzberg-Jakob· 11.08.10 · 18:27 Uhr

"Tag der offenen Tür" bei HAARP in Alaska!
Na denn ist ja alles in Ordnung!
Ist ja alles für den Frieden auf Erden! - Weshalb HAARP auch dem Pentagon untersteht, das ja - wie weltweit bekannt - um des Friedens willen seit 1838 135 Kriege begonnen hat.

Übrigens räume ich meine Bude sogar auf, wenn nicht Tag der Offenen Tür ist, sondern nur der Gerichtsvollzieher oder Hauswirt sein Kommen ankündigt!

Fraglich bleibt, warum das Europäische Parlament es bei der Anfrage belassen hat, ohne jemals auf einer Antwort zu bestehen! (Die es sowieso nie bekäme!) - Obwohl es doch seiner Besorgnis Ausdruck gegeben hat, daß HAARP eine äußerst gefährliche Einrichtung ist!
Haben sie Angst, daß sie sonst gehaarpt werden?
Wurden sie schon!

Humanoid· 11.08.10 · 18:33 Uhr

Physikalisch unmöglich bleibt physikalisch unmöglich. Keine geheime Weltelite, so mächtig und weitreichend sie auch sein mag, kann die Naturgesetze ändern.

Es sei denn, man hat dich auch über die Naturgesetze belogen! Aber dann ist die Verschwörung so groß, dass alle außer dir daran beteiligt sind. Dann hast du eh keine Chance mehr.

Florian Freistetter· 11.08.10 · 18:37 Uhr

@Kreuzberg-Jakob: Hast du den Artikel den ich geschrieben habe eigentlich auch wirklich gelesen? Ja, an HAARP ist das Militär beteiligt. Aber auch viele zivile Einrichtungen. Und? Ändert das was daran, dass es physikalisch nicht möglich ist mit HAARP Naturkatastrophen auszulösen oder Gedanken zu manipulieren? Denn das ist - und wenn du anderer Meinung bist, dann freue ich mich auf entsprechende Belege.

S.S.T.· 11.08.10 · 19:03 Uhr

Es ist immer wieder verblüffend, dass diese Kreuzfeld-Jacobs-Möven ohne jegliches eigene Argument und ohne den Thread gelesen zu haben, in schöner Regelmäßigkeit hier und nebenan aufschlagen.

MartinS· 11.08.10 · 20:28 Uhr

@Humanoid
Du faule Socke!
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment132638
Hast Du das als Textbaustein abgespeichert? Muss ich mir unbedingt merken!
:-)

anonymous· 12.08.10 · 00:39 Uhr

ALLES HUMBUG! Eso-Spinner, alles!

Übrigens, was sagt ihr eigentlich zu den Untersuchungen bezüglich der bestehenden Korrelation zwischen Gesundheit, Psyche und geomagnetischer und solarer Aktivität? Da spielt Schumann-Resonanz, ELF usw. definitiv eine Rolle.

Schlotti· 12.08.10 · 00:50 Uhr

@anonymous:

Dazu kann man nur sagen, dass Korrelationen zunächst völlig uninteressant sind.

Es gibt eine Korrelation zwischen der sinkenden Anzahl von Störchen in Deutschland und der sinkenden Anzahl der Geburten in Deutschland.

Wollen Sie daraus irgendwelche Schlüsse ziehen?

Worauf es ankommt sind nicht Korrelationen, sondern Kausalitäten.

MartinS· 12.08.10 · 05:59 Uhr

@anonymous
Darf ich mit gleicher Münze zurück zahlen?
ALLES HUMBUG!
Kuckst Du hier:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment132365
Und jetzt, kriech wieder unter Deinen Schrank und vergiss Dein Alu-Hütchen nicht!

Florian Freistetter· 12.08.10 · 08:26 Uhr

@anonymous: "Übrigens, was sagt ihr eigentlich zu den Untersuchungen"

Was sollen wir denn sagen? Beeinflusst HAARP jetzt auch schon die Sonnenaktivität?

Bullet· 12.08.10 · 09:04 Uhr

*knicksmach*

MartinS· 12.08.10 · 09:49 Uhr

@anonymous
Ich habe mir die Mühe gemacht, und und ein paar der Arbeiten in Deinem Link angesehen. Hier das Ergebnis:
Solar and geomagnetic activity, extremely low frequency magnetic and electric fields and human health at the Earth’s surface
S. J. Palmer, M. J. Rycroft and M. Cermack
Direct effects of natural ELF electric and magnetic fields appear implausible;

Geomagnetic disturbances are associated with reduced nocturnal excretion of a melatonin metabolite in humans
J. B. Burch , J. S. Reif and M. G. Yost
The effects of geomagnetic disturbances on urinary excretion of the melatonin metabolite, 6-hydroxymelatonin sulfate (6-OHMS), were studied in conjunction with 60 Hz magnetic field (MF) and ambient light exposure in 132 electric utility workers. Geomagnetic activity was assessed using a local (equivalent amplitude or AK, Boulder, CO) and global (average antipodal or aa) index. A greater reduction in 6-OHMS excretion was observed when increased geomagnetic activity was combined with elevated 60 Hz MF or reduced ambient light exposures.

The global atmospheric electric circuit, solar activity and climate change
M. J. Rycroft, S. Israelsson and C. Price
Large advances have been made in the areas of lightning and thunderstorm research, as related to the global circuit. New discoveries have been made in the field of sprites, elves and blue jets, which may have a direct impact on the global circuit.

Und was möchtest Du uns jetzt sagen (außer: Ihr seid alle doof!)?

noch'n Flo· 12.08.10 · 21:07 Uhr

Also morgen ist doch Weltuntergang (http://www.scienceblogs.de/planeten/2010/08/wenn-schon-weltuntergang.php) - da kann mir jetzt doch keiner sagen, dass HAARP nix damit zu tun hat. Wo bekomme ich eigentlich jetzt so schnell noch so'n Alu-Hütchen her? (Ich nehme mal an, "normale" Küchen-Alufolie tut's da nicht - die muss doch bestimmt noch aufwendig von irgend'nem Guru geweiht und mindestens 4 Tage lang mit ondlicht bestrahlt werden.)

noch'n Flo· 12.08.10 · 21:09 Uhr

Sorry, war der falsche Link - hier ist der richtige:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/am-freitag-dem-13-wird-alles-gnadenlos-ausgeloscht.php

MartinS· 12.08.10 · 22:00 Uhr

@noch'n Flo
Mach Dir keine Sorgen wegen des Alu-Hütchens!
Wie jeder deutsche Mann wirst auch Du sicherlich wissen, wie ein Turban gewickelt wird! (Nu kuck nich so ratlos - es dauert nicht lange und wir werden alle Vollbärte haben und Turbane tragen.)!
Google einfach ne Anleitung zum Turban wickeln (zur Not tuts auch ne Windel-Anleitung), dann wickel Dir die Rolle Alu-Folie nach Anleitung um den Kopf. Die vier Tage Mondlicht kannst Du Dir sparen, wenn Du dir einen reifen Camenbert auf den Alu-Turban legst und Dich 5 Min unter eine Infrarotlampe setzt. Der Mond ist schließlich auch nur aus Käse (und hör mir mit Deinen üblichen Spitzfindigkeiten auf wie:"Der Käsemond hat aber innen ein gaaanz ein grooßes Looch") ACHTUNG! Ab jetzt solltest Du zusehen, dass Du alleine bleibst! Die Folgen sind andernfalls unkalkulierbar. Und sag hinterher nicht, ich hätte Dich nicht gewarnt.
Möge der Untergang Dich übersehen!

Basilius· 12.08.10 · 23:02 Uhr

Also... ich gehe da dann einfach nich' hin und ferddisch!
Ab morgen bin ich eh im Urlaub. Sozusagen ein B.i.U. Und wenn die Insel morgen halbwegs hermetisch ist, dann kann mir der Untergang gestohlen bleiben.
*Nuschel* darf nur meinen Grubert-Generator nich' vergessen ...dann kann uns nix passieren...

anonymous· 13.08.10 · 00:14 Uhr

Und was möchtest Du uns jetzt sagen (außer: Ihr seid alle doof!)?

Einfach nur, dass nie jemand ein Wort darüber verliert, dass diese Vorgänge Einfluss auf Psyche und Gesundheit haben.

Mich interessierte, ob ihr Kritik an diesen Untersuchungen anzubringen habt.

Dazu kann man nur sagen, dass Korrelationen zunächst völlig uninteressant sind. [...] Worauf es ankommt sind nicht Korrelationen, sondern Kausalitäten.

Und genau diese Kausalitäten sehen ja die Wissenschaftler. Schau Dir doch einmal ein paar Studien zu dem Thema an. Da kann man dann lesen:

In the last few years some solid evidence suggests that solar variability, through geomagnetic activity and cosmic rays, may affect human health

Von MartinS:

Und jetzt, kriech wieder unter Deinen Schrank und vergiss Dein Alu-Hütchen nicht!

It is found that the Schumann Resonance signal is extremely highly correlated with S-GMA indices of sunspot number and the Kp index. The physical mechanism is the ionospheric D-region ion/electron density that varies with S-GMA and forms the upper boundary of the resonant cavity in which the Schumann Resonance signal is formed. This provides strong support for identifying the Schumann Resonance signals as the S-GMA biophysical mechanism, primarily through a melatonin mechanism. It strongly supports the classification of S-GMA as a natural hazard.

Schumann Resonances, a plausible biophysical mechanism for the human health effects of Solar/Geomagnetic Activity

Florian Freistetter· 13.08.10 · 08:29 Uhr

@anonymous: "Einfach nur, dass nie jemand ein Wort darüber verliert, dass diese Vorgänge Einfluss auf Psyche und Gesundheit haben."

1) Welche Vorgänge? Sonnenaktivität? Ionosphärenforschung?
2) Hast du doch vorhin jede Menge wissenschaftliche Artikel verlinkt in denen sehr viele Worte verloren wurden.

noch'n Flo· 13.08.10 · 11:00 Uhr

@ MartinS:

"Wie jeder deutsche Mann wirst auch Du sicherlich wissen, wie ein Turban gewickelt wird! (Nu kuck nich so ratlos - es dauert nicht lange und wir werden alle Vollbärte haben und Turbane tragen.)!"

Da gehst Du jetzt aber fälschlicherweise davon aus, dass ich noch in Deutschland lebe. Leider diesmal kein Punkt - da habe ich mich schon vor Jahren vom Acker gemacht.

"Der Mond ist schließlich auch nur aus Käse"

Das verwechselst Du - muss eigentlich heissen: die Mondlandungslügentheorie ist grosser Käse.

"Der Käsemond hat aber innen ein gaaanz ein grooßes Looch"

Ja, da fallen immer die ganzen Mondlandungslügen-VTn rein.

"Möge der Untergang Dich übersehen!"

Hat er schon - aber durch meinen Vorgarten reiten gerade Nazis auf Dinosauriern - muss ich mir da jetzt Sorgen machen? Mir ist da auch gerade aufgefallen, dass mir über Nacht ein Schwanz gewachsen ist...

Und jetzt noch etwas Ernsthaftes:

@ anonymus:

Ich versuche erst einmal zusammenzufassen, was ich glaube, was Deine Frage ist:
Du gehst davon aus, dass das HAARP irgendetwas (Teilchen, Wellen, Energie, whatever) abstrahlt, dass in irgendeiner Weise eventuell und möglicherweise eine Wirkung auf "Psyche und Gesundheit" des Menschen haben könnte. Zumindest kannst Du das nicht sicher ausschliessen. Und Du gehst weiterhin davon aus, dass es möglich ist, dass irgendjemand darum weiss und dass dies der wahre Grund für die Experimente in Alaska sein könnte.

Soweit richtig?

Also dann stelle ich mir eine ganz andere Frage: wozu brauchen wir dann noch Neurochirurgen? Wenn es doch so einfach ist, das menschliche Hirn einfach mal eben kurz in die Mikrowelle zu packen, warum machen wir uns dann noch die Mühe, Tumore umständlich mikrochirurgisch zu entfernen oder bei schweren Formen von Epilepsie Stimulatorsonden ins Grosshirn zu implantieren? Warum geben wir noch umständlich Psychopharmaka bei Schizophrenie? Oder bei Depressionen, wo man erst mal ein paar Wochen warten muss, ob sie überhaupt wirken? Es ginge doch viel einfacher:

Einfach den Patienten vor einer handelsübliche Handy-Richtantenne platzieren (hat doch heutzutage schon fast jeder auf seinem Hausdach herumstehen), 137° Vollwaschgang für 6 Minuten einstellen, und schon ist das Problem erledigt.

Und ich mühe mich mit meinen Patienten immer noch ab...

Bullet· 13.08.10 · 11:01 Uhr

Es ist immer wieder cool, wenn man merkt, wie anonymous genau an den Stellen falsch liest, an denen man falsch lesen muß, wenn man auf diesen Schwachsinn hereinfallen will. Er schreibt:

Einfach nur, dass nie jemand ein Wort darüber verliert, dass diese Vorgänge Einfluss auf Psyche und Gesundheit haben.

und zitiert dann

In the last few years some solid evidence suggests that solar variability, through geomagnetic activity and cosmic rays, may affect human health

Wo steht das was von "Psyche"? Die Gesundheit kann durch vieles beeinflußt werden. Ein Backstein ist auch schlecht für die Zähne, und ein Messer kann auch einen Einfluß auf deine Gesundheit haben.

anonymous· 13.08.10 · 11:34 Uhr

Ich versuche erst einmal zusammenzufassen, was ich glaube, was Deine Frage ist: Du gehst davon aus, dass das HAARP irgendetwas

Um HAARP ging es mir hier im Speziellen gar nicht, sondern um die im Zusammenhang mit solarer Aktivität und insb. geomagnetischer Stürme nie erwähnten Folgen, dass außer die von Florian angesprochenen Stromausfälle auch besagte Auswirkungen auf Psyche und Gesundheit zu beobachten sind.

Bullet schrieb:

Es ist immer wieder cool, wenn man merkt, wie anonymous genau an den Stellen falsch liest, an denen man falsch lesen muß, wenn man auf diesen Schwachsinn hereinfallen will. [...] Wo steht das was von "Psyche"? Die Gesundheit kann durch vieles beeinflußt werden

Wieso hängst Du Dich jetzt an dem Wort Psyche auf und ignorierst den Rest? Allein, dass es einen Zusammenhang zwischen geomagnetischer Aktivität und Gesundheit gibt, scheint völlig unbekannt zu sein; und das, obwohl man an allen Ecken immer wieder von den Auswirkungen der Sonnenstürme lesen kann.
Bzgl. "wo steht was von Psyche?": Ich kann doch hier keine komplette Bibliographie liefern. Du wirst aber recht schnell Paper dazu finden, die sich damit beschäftigen.

Kay R. W. Geomagnetic storms: association with incidence of depression as measured by hospital admissions. Br J Psychiat 1994; 164

Environmental Discomfort and Geomagnetic Field Influence on Psychological Mood in Athens, Greece Indoor and Built Environment August 2006 15: 365-372

Ich wollte eigentlich nur wissen, was ihr von diesem Zusammenhang - und damit von diesen Untersuchungen - haltet. Aber das führt hier zu nichts (außer Beleidigungen).

Bullet· 13.08.10 · 11:45 Uhr

Beleidigungen? Wo?

noch'n Flo· 13.08.10 · 11:47 Uhr

@ anonymus

"Um HAARP ging es mir hier im Speziellen gar nicht, sondern um die im Zusammenhang mit solarer Aktivität und insb. geomagnetischer Stürme nie erwähnten Folgen, dass außer die von Florian angesprochenen Stromausfälle auch besagte Auswirkungen auf Psyche und Gesundheit zu beobachten sind."

Sorry, dann habe ich das falsch verstanden. Natürlich gibt es Auswirkungen von solarer Aktivität und geogmagnetischen Stürmen auf die Psyche. Das funktioniert so:

Die Sonnenaktivität steigt an (das tut sie schon seit Milliarden von Jahren in regelmässigen Abständen). Irgendein selbsternannter Experte schreibt dann mal wieder ein Buch über die möglichen Folgen (weil er mal wieder Geld braucht), dass von all den Eso-Jüngern gelesen wird. Diese bekommen dann ganz schnell die grosse Panik und ihre Hirne verwadeln sich noch ein Stück weiter in Gelee. Voilà: schon hat die Sonnenaktivität die Psyche der Menschen (zumindest einiger) beeinflusst.

noch'n Flo· 13.08.10 · 12:10 Uhr

Ich suche auch gerade vergeblich nach irgendwelchen Beleidigungen. Falls damit meine Ausführungen gemeint sind:

Ich habe einfach keine Lust mich mit irgendwelchen "es wäre ja möglich" oder "könnte es nicht sein" auseinanderzusetzen, die durch mangelndes Grundwissen (werfe ich niemandem vor - habe ich in vielen Bereichen auch) oder galoppierende Phantasie induziert wurden. Da eine argumentative Auseinandersetzung hier oftmals nicht bringt (zumal, wenn noch keine genaue Frage formuliert wurde), ziehe ich das ganze dann gerne mal schnell ins Absurde - damit wird dann oftmals der Denkansatz an sich schon als falsch erkennbar (bei nur unscharf formulierten Bedenken ist das oft viel effektiver als irgendeine Beweisführung). Ich gebe zu, dass man meine Ausführungen dann schon einmal als überheblich missinterpretieren könnte - das liegt aber genausowenig in meiner Absicht wie Beleidigungen.

Sollte ich jemandem auf den Schlips getreten sein, so entschuldige ich hiermit.

(nota bene: "auf den Schlips treten" geht nur wenn:
1. die Person sehr klein ist oder
2. der Schlips sehr lang ist oder
3. der Träger schon am Boden liegt oder
4. ein Kriecher ist oder
5. irgendetwas den Raum ganz massiv krümmt)

Aragorn· 13.08.10 · 12:18 Uhr

@anonymous

Um HAARP ging es mir hier im Speziellen gar nicht, sondern um die im Zusammenhang mit solarer Aktivität und insb. geomagnetischer Stürme nie erwähnten Folgen, dass außer die von Florian angesprochenen Stromausfälle auch besagte Auswirkungen auf Psyche und Gesundheit zu beobachten sind.

Ja, das stimmt. Habe ich selbst erlebt, als ich durch mein PST die Sonne angeguckt habe. Die, in einer aktiven Sonnen-Phase zu sehenden Protuberanzen, Flares und Hot Spots waren beeindruckend und hatten Einfluß auf meine Psyche. Ich habe mich gefreut.

Allein, dass es einen Zusammenhang zwischen geomagnetischer Aktivität und Gesundheit gibt, scheint völlig unbekannt zu sein; ...

Nö, das isr bekannt. Wenn ich durchs C8 gucke, und der Geokompass des Skyscout durch geomagnetische Aktivität gestört wird, dann muß ich auf die Teilkreise ausweichen und brauche länger, bis ich finde was ich suche. Wenn es dazu noch kalt ist, könnte ich mir nun einen Schnupfen holen. Die geomagnetische Aktivität hat dann, über ein paar Umwege, zu einem Schnupfen geführt.

Ich wollte eigentlich nur wissen, was ihr von diesem Zusammenhang - und damit von diesen Untersuchungen - haltet. Aber das führt hier zu nichts ...

Kennen wir alles schon. Zulange sich den elektrischen und magnetischen Felder der Sonne ausgesetzt, ergibt einen Sonnenbrand -> Environmental Discomfort -> Influence on Psychological Mood in Athens, Greece Indoor and Built Environment.

Störung des Funkverkehrs durch erhöhte Sonnenaktivität unterbricht das Mobilgespräch zur Freundin -> Frust -> Influence on Psychological Mood in Athens, Greece Indoor and Built Environment.

noch'n Flo· 13.08.10 · 12:34 Uhr

@ anonymus: "Allein, dass es einen Zusammenhang zwischen geomagnetischer Aktivität und Gesundheit gibt, scheint völlig unbekannt zu sein"

Na, ja, wenn das Erdmagnetfeld spinnt, funktioniert mein Kompass nicht mehr. Wenn mir das beim Wandern passiert, komme ich vom Weg ab und falle im schlimmsten Fall in eine Schlucht - dann ist meine Gesundheit tatsächlich nicht mehr so gut.

Aber mal ehrlich: du vergleichst hier doch nicht wirklich Menschen mit Zugvögeln, oder?

anonymous· 13.08.10 · 12:40 Uhr

Voilà: schon hat die Sonnenaktivität die Psyche der Menschen (zumindest einiger) beeinflusst.

Hast Du denn einen Blick in die Paper geworfen, die ich angesprochen habe? Meinst Du damit die "selbsternannten Experten"? Das sind doch wissenschaftliche Paper in ganz normalen anerkannten Zeitschriften.

Ich suche auch gerade vergeblich nach irgendwelchen Beleidigungen.

Ich meinte MartinS: "Und jetzt, kriech wieder unter Deinen Schrank und vergiss Dein Alu-Hütchen nicht!"

Störung des Funkverkehrs durch erhöhte Sonnenaktivität unterbricht das Mobilgespräch zur Freundin -> Frust -> Influence on Psychological Mood in Athens, Greece Indoor and Built Environment.

Dann wäre das Thema ja geklärt.

noch'n Flo· 13.08.10 · 12:58 Uhr

@ anonymus: "Hast Du denn einen Blick in die Paper geworfen, die ich angesprochen habe?"

Also bei dem einen reicht mir ja schon der Abstract...

"Many occupational studies have found that exposure to ELF fields between 16.7 Hz and 50/60 Hz significantly reduces melatonin levels."

Ich wusste gar nicht, dass man Melatonin am Wirkort (sprich: ZNS) bereits quantitativ messen kann (Messungen in der Blutbahn sind hier nämlich überhaupt nicht aussagekräftig - ich sage nur: Blut-Hirn-Schranke (nein, das ist nicht das grüne Tuch, was während der OP zwischen Chirurgen und Anästhesisten hängt)).

"Fish, birds, animals and people have been shown to respond to ELF signals"

Mal ganz abgesehen davon, dass Fische und Vögel durchaus auch Tiere sind, finde ich es schwierig, die Erkenntnisse so einfach auf den Menschen zu übertragen - und der Beweis, dass Menschen selber reagieren ist m.E. bisher nicht erbracht.

Und wenn man dann weiterliest, heisst es immer nur "possible", "plausible" und so ähnlich. "Possible" ist vieles (aber wie "possible" ist immer noch eine andere Frage). "Possible", dass Florian für diesen Blog demnächst den Nobelpreis bekommt, aber wie "possible", das steht auf einem anderen Blatt.

MartinS· 13.08.10 · 13:08 Uhr

@anonymous
Ich habe nicht mitbekommen, dass es hier weitergeht.
Eine Beleidigung sollte es eigentlich nicht sein (obwohl es nicht sonderlich gut aussieht, wenn es da so alleine steht - entschuldige, war nicht meine Absicht!)
Ich hatte Dich eher als jemanden 'eingetütet' der eine Matte gegen Erdstrahlen unterm Bett hat und draussen nur mit Bauhelm rumläuft, von wegen der Strahlung. 'Kriech unter den Schrank', war als Ort der 'Sicherheit' gemeint - nicht als 'Ratten unter den Schrank'! Und das Alu-Hütchen ist bei einem vermeintlichen Strahlen-Befürchter ja wohl selbsterklärend.
Tut mir leid, ich habe mich da sehr ungeschickt ausgedrückt, obwohl ich Dir schon einen 'mitgeben' wollte (kann ich nicht leugnen)!

noch'n Flo· 13.08.10 · 14:09 Uhr

@ MartinS: ne blöde Sache, diese bedingten Reflexe...

MartinS· 13.08.10 · 14:30 Uhr

@noch'n Flo
Also, ich habe nicht dauernd geblinzelt und wenn anonymous mit den Worten "ALLES HUMBUG! Eso-Spinner, alles!" hier aufschlägt, dann sollte er auch nicht so ein Mimöschen sein. Ich habe ihm schließlich keine öffentliche Steinigung oder Verbrennung versprochen, obwohl...der bedingte Reflex - ich denke nochmal darüber nach.

noch'n Flo· 13.08.10 · 14:36 Uhr

Keine öffentliche Steinigung?

Jehova! Jehova!

So, und wie sieht es jetzt aus? (ich hoffe doch sehr, dass ich den falschen Bart nicht umsonst hervorgekramt und gewaschen habe)

jemandanders· 13.08.10 · 15:15 Uhr

Da ja niemand mehr auf mich im Kornkreisthema reagiert... (welches ja zur Kritik an den allgemeinen Umgangsformen sowie dem Anspruch und dem letztendlichen Ergebnissen dieses "aufklärerischen" Blogs mutierte)

Misch ich mich einfach hier ein =)

@anonymous: Sei nicht enttäuscht über die Reaktionen, man wird hier schnell mal beleidigt wenn man hier etwas anspricht was hier nicht ins Bild passt =) und versuchs nicht mit Ironie, das wird hier gegen dich verwendet...

noch'n Flo· 13.08.10 · 15:53 Uhr

@ jemandanders: "Da ja niemand mehr auf mich im Kornkreisthema reagiert..."

Ach nee, die guten alten Kornkreise. Ich habe vor vielen Jahren mal selber mit ein paar Freunden (und mit Genehmigung des betroffenen Bauern) einen fabriziert - war echt spannend, wie in den folgenden Wochen haufenweise sogenannte "Experten" aus ganz Europa auftauchten und die "Echtheit* bestätigten (mit Messapparaturen, bei denen jedem Physiker Tränen in die Augen treten).

Hat sich eigentlich jemals jemand von Euch mal in der englischen Grafschaft "Wiltshire" (dem "Geburtsort" der Kornkreise) umgesehen? Dort wimmelt es nur so von diversen Landmarken (Steinkreise, Kreidepferde im Felsgestein etc.) mit denen sich die verschiedenen Gemeinden schon seit ewigen Zeiten immer gegenseitig zu übertreffen suchen. Ich habe da mal mit ein paar Leuten gesprochen, die die allerersten Kornkreise "erschaffen" haben: das ganze war ein Gag, entstanden in einem Pub, bei dem ein Dorf einfach mal angefangen hat und dann die Nachbardörfer versucht haben, das zu übertrumpfen. Als dann der Hype begann (was die Menschen in der Gegend auch ziemlich überrascht hat), erkannten die listigen und geschäftstüchtigen Bauern recht schnell, dass sie hier eine riesige Quelle für zusätzliche Einnahmen aufgetan hatten - und so wurden es immer mehr und filigranere Gebilde, die da "plötzlich" in den Feldern auftauchten.

Die Nähe zu Kultstätten wie Stonehenge, Avebury Circle und Silbury Hill war da dann auch noch ganz nützlich, denn sie sorgte für den passenden esoterischen "Oberbau". Der Rest ist Zeitgeschichte...

Bullet· 13.08.10 · 16:06 Uhr

Flo.
Das ist Humbug. Es gibt immer noch Kornkreise, für die sich niemand verantwortlich bekennt. Ergo müssen diese von Außerirdischen erschaffen worden sein. Die einzige andere Möglichkeit (Geister) scheidet ja logischerweise aus, weil es keine Geister gibt.

noch'n Flo· 13.08.10 · 16:19 Uhr

O.K., wenn es denn hilft:

Ich erkläre mich hiermit für alle bisher unerklärten Kornkreise verantwortlich. Ich bin ausserdem die Quelle aller bislang ungeklärten Ufosichtungen, bin der Kopf hinter 9/11 und habe das Lindbergh-Baby entführt sowie die Morde an JFK und Abraham Lincoln in Auftrag gegeben.

Reicht das? Können wir jetzt wieder über WICHTIGE Themen reden?

Bullet· 13.08.10 · 16:34 Uhr

Du hast unterschlagen, zuzugeben, der Betreiber von Esowatch zu sein.

(Wäääh, was für ein Satz...)

jemandanders· 13.08.10 · 16:39 Uhr

@noch`n Flo: Haha... erst lesen, dann antworten. Ich habe da ja gar nix über Kornkreise behauptet oder geschrieben, ich habe die Art und Weise der Argumentation und den Umgang mit den Leuten kritisiert, die man hier "aufklären" möchte... deswegen bin ich ja jetz hier auch besser aufgehoben.

Aber wo wir grad dabei sind: "Ich habe da mal mit ein paar Leuten gesprochen, die die allerersten Kornkreise "erschaffen" haben"
Cool du bist n Zeitreisender oder biste nur verdammt alt? War es der im "Nature"-Magazin erwähnte Kreis von 1880? Oder noch früher, als der Teufel noch als Schuldiger herangezogen wurde? Und jetz nicht nach Foto-Beweisen fragen bitte! =)

noch'n Flo· 13.08.10 · 17:00 Uhr

@ jemandanders: Ich bezog mich eigentlich auf die Kornkreise der "Neuzeit", die den grossen Hype erst ausgelöst haben. Aber der Grundtenor meines Kommentars bleibt derselbe: sich gegenseitig durch skurrile Aktionen zu übertreffen hat bei den Dörfern der Gegend einfach Tradition (und die im 17.-18. Jahrhundert entstandenen "Kreidepferde" waren auch schon in früheren Zeiten ein Touristenmagnet).

noch'n Flo· 13.08.10 · 17:02 Uhr

@ Bullet: "Du hast unterschlagen, zuzugeben, der Betreiber von Esowatch zu sein."

Mist! Jetzt habt Ihr mich erwischt!

noch'n Flo· 13.08.10 · 17:14 Uhr

@ jemandanders: "Und jetz nicht nach Foto-Beweisen fragen bitte!"

Doch! Bitte her damit!

anonymous· 13.08.10 · 17:25 Uhr

@MartinS: Kein Problem, hab es wohl zu harsch aufgefasst.

Thomas J· 13.08.10 · 17:39 Uhr

@jemandanderes

"...ich habe die Art und Weise der Argumentation und den Umgang mit den Leuten kritisiert, die man hier "aufklären" möchte... deswegen bin ich ja jetz hier auch besser aufgehoben."

Ich hab schon bei den Kornkreisen drüben nach Belegen, Zitat für diese Unterstellung gebeten. Wo sind die?

jemandanders· 13.08.10 · 17:52 Uhr

Nochmal: Mir gehts nicht um Kornkreise!!!

Meine Punkte waren:
- Alle Menschen die berechtigterweise gemeinhin als "wahr" bezeichnete "Fakten" hinterfragen als Eso-Idioten oder "VTler" mit Alufoliehelm hinzustellen ist viel zu einfach (womit ich nicht abstreiten möchte, dass auch ne Menge an den Haaren herbeigezogenes Zeug im Netz kursiert!)

- Hier wird teilweise (!) genauso argumentiert wie auf VT-Sites (ungenau / gern auch mal mit Argumenten wie "Bullshit"/ Fokus auf das was man rüberbringen möchte)

- wissenschatliche und zeitgeschichtliche Fragen gleich zu behandeln funktioniert nicht

@anonymous: Nein hast du nicht xD

@noch`n Flo: OK, ich pack dir meine Homevideos von Jesus gleich dazu.

Thomas J· 13.08.10 · 17:59 Uhr

@jemandanders

also bullshit darf nichtmehr als bullshit bezeichnet werden, auch wenn der bullshit zum 100mal im gleichen Blog auftaucht? Muss jedesmal eine Abhandlung geschrieben werden, WIESO das bullshit ist? Willst du das? Mach DU doch die Arbeit? Wie wärs?

jemandanders· 13.08.10 · 18:07 Uhr

@Thomas J: Lies dir doch bitte nochmal die Kommentare hier zu HAARP durch. Das Rollenspiel von MartinS istn Super-Beispiel (Stichwort: "Ich weiß ja es ist Bullshit, aber sag mir mal warum")

Oder "Es ist immer wieder cool, wenn man merkt, wie anonymous genau an den Stellen falsch liest, an denen man falsch lesen muß, wenn man auf diesen Schwachsinn hereinfallen will."

Oder "In etwa so wie Ludmila kommentiert hat, obwohl das für den 'gemeinen ESO' schon ZU informativ war."

Oder "Ich erkläre mich hiermit für alle bisher unerklärten Kornkreise verantwortlich. Ich bin ausserdem die Quelle aller bislang ungeklärten Ufosichtungen, bin der Kopf hinter 9/11 und habe das Lindbergh-Baby entführt sowie die Morde an JFK und Abraham Lincoln in Auftrag gegeben."

Oder die immer wieder auftauchenden Alufolie-Anspielungen...

Wenn du die kleinen Nackenhiebe und Pauschalisierungen nicht raus liest tuts mir leid.

jemandanders· 13.08.10 · 18:10 Uhr

@Thomas J
Ich dachte das wäre euer Anspruch hier. Und wenn ihr das schon hundert mal faktisch widerlegt habt, denn kopiert die Erklärung hinter die Frage und schreibt nicht "Bullshit".

noch'n Flo· 13.08.10 · 18:11 Uhr

"Alle Menschen die berechtigterweise gemeinhin als "wahr" bezeichnete "Fakten" hinterfragen als Eso-Idioten oder "VTler" mit Alufoliehelm hinzustellen ist viel zu einfach"

Nein! Wissenschaft lebt sogar davon, dass Dinge immer und immer wieder hinterfragt werden. Aber wenn als "Beweise" für die eigene abweichende Meinung immer wieder selbsternannte "Experten" und ihre Veröffentlichungen präsentiert werden, die schon seit langer Zeit ausführlich widerlegt wurden, dann kommen solche Reaktionen, die zugegebenermassen nicht immer nett sind, aber wenn man etwas zum 250.000ten Mal erklärt, fragt man sich allmählich "Warum tue ich mir das eigentlich an?". Und nur, weil man etwas oft genug in Frage stellt, wird es dadurch nicht falsch bzw. die eigene Meinung richtig.

"(womit ich nicht abstreiten möchte, dass auch ne Menge an den Haaren herbeigezogenes Zeug im Netz kursiert!)"

Das unterschreibe ich sofort!

"Hier wird teilweise (!) genauso argumentiert wie auf VT-Sites (ungenau / gern auch mal mit Argumenten wie "Bullshit"/ Fokus auf das was man rüberbringen möchte)"

Auch falsch! In diesen Blogs versuchen echte (!) Experten immer wieder zu erklären, warum die VTn falsch sind. Sie tun dies mit viel Geduld. Wenn aber jemand mal versucht, auf einer VT- oder Eso-Seite die dort herrschende Meinung zu widerlegen (und zwar streng wissenschaftlich), wird er sofort niedergebrüllt.
Und wenn hier tatsächlich mal Aussagen wie "Bullshit" kommen, dann meist nur, weil das Thema hier schon oft genug durchgekaut und die Behauptungen widerlegt wurden.

Ich persönlich bin übrigens für viele verrückte Dinge offen und räume auch zunächst skurril bis aberwitzig erscheinenden Theorien erst einmal das Recht ein, bewiesen zu werden. Was dann aber eigentlich nie erfolgt.

Im übrigen ist eines der wesentlichen Probleme, dass viele VT-Anhänger schlicht und ergreifend von falschen Prämissen ausgehen (und dies nicht bemerken respektive ignorieren). Wenn ich fälschlicherweise Grundannahme A als bewiesen voraussetze mag meine gesamte daran anschliessende Beweiskette/Argumentation schlüssig und fehlerfrei sein, das Ergebnis ist dann trotzdem falsch. Die meisten VTn/modernen Mythen/Parawissenschaften haben dieses Problem.

(Das wohl berühmteste (harmlose) Beispiel für einen solchen Mythos ist sicherlich die Geschichte von Albert Einstein. Generationen von Schülern mit Schwächen in Mathematik haben sich damit getröstet, dass selbst das grosse Genie Einstein in der Schule eine "6" in Mathe hatte (also kann auch aus einem schlechten Schüler noch ein ganz Grosser werden - geschweige denn, dass die Mathelehrer in der Schule ja anscheinend sowieso keine grosse Ahnung haben können). Was hier aber gerne übersehen wird ist, dass er diese Note auf einer Schweizer Schule bekommen hat - und da ist das Notensystem nun mal genau umgekehrt zum deutschen, also ist "6" die beste Note. Tja, war dann wohl doch nix mit der Karriere als Genie, wenn man nicht mal nen Dreisatz hinbekommt...)

jemandanders· 13.08.10 · 18:29 Uhr

@noch`n Flo:
"Auch falsch! In diesen Blogs versuchen echte (!) Experten immer wieder zu erklären, warum die VTn falsch sind. Sie tun dies mit viel Geduld. Wenn aber jemand mal versucht, auf einer VT- oder Eso-Seite die dort herrschende Meinung zu widerlegen (und zwar streng wissenschaftlich), wird er sofort niedergebrüllt."

Wieviele echte Experten hier posten kann ich nun leider nicht nachvollziehen... aber das ist sicher wie bei dem "allerersten" Kornkreis... "nur" Experten hier. Superlative sind was schönes!

Und wenn Wissenschaft immer wieder hinterfragt (da gehen wir ja konform) dann antwortet MartinS doch auf seine endlich auf alle seinen (Fake-)Fragen, da fehlen immernoch Antworten!

Ich habe auch in Hardcore-VT-Foren schon versucht den Leuten neue "wissenschatlichere" Ansätze näher zu bringen, du hast Recht, viele Chance hat man da nicht. Aber vom Feeling ists hier halt leider nicht großartig anders.

Und wie gesagt, wenn ihr hier alles schon mal erklärt habt, dann schickt die Leute über einen Link da hin oder kopiert den Text aber macht euch nicht lustig darüber, das verhärtet nur die "Fronten".

Und bei den Prämissen gebe ich dir Recht... leider ist das den seriösen Wissenschaften auch schon ab und an passiert über die Jahrhunderte. (Womit ich jetzt keinesfalls Wissenschaft und Para-Wissenschaft gleichsetzen will. Nur genau die von dir angesprochene wissenschaftliche Skepsis sollte halt nicht auf der Strecke bleiben.)

Die Welt ist nun mal nicht schwarz und weiß, das meiste spielt sich in Grautönen ab.

Florian Freistetter· 13.08.10 · 18:39 Uhr

@jemandanders: "Wieviele echte Experten hier posten kann ich nun leider nicht nachvollziehen"

Nicht? Ist doch nicht so schwer - bei "Über das Blog" bzw. in der linken Leisten findest du doch alle Infos über den jeweiligen Blogger.

S.S.T.· 13.08.10 · 20:29 Uhr

@jemandanders

Auf den Seiten der Sicenceblogs.de sind Laien, wissenschaftlich Interessierte und Wissenschaftler (inkl. schriftlichem Nachweis) aktiv.

Bisher hat hier jeder Neuling und Fragesteller auf eine auch nur ansatzweise sinnvolle Anmerkung oder Frage min. eine gute Antwort bekommen.

Kein guter Einstand ist explizit oder implizit: "Ihr seid alle doof und dogmatisch" in sämtlichen Variationen.

Offene bzw. mehr oder weniger subtil versteckte Beleidigungen, wie sie z.B. gewissen Bürgern der Erde zu eigen sind, genießen ebenfalls wenig Respekt, insbesondere dann, wenn die Fakten fehlen.

Fakten: Jeder 'darf' hier jede beliebige Behauptung aufstellen, nur sollte diese auch belegt sein.

Und: Kindern sagt man es dreimal; Esos muss man es min. fünfmal mitteilen. Da selbst das i.d.R. nicht reicht, kann es beim zehnten Mal zu Sarkasmus und Ironie werden.

Ferner ist es üblich, dass in Kommentar 376 jemand aufschlägt, der das Argument von Kommentar 50 ohne Neues zu bringen hervorkramt, ein Argument, dass in den folgenden 51-100 Einträgen mehr als nur erschöpfend abgearbeitet wurde. Üblicherweise handelt es sich dabei um eine Möve, die natürlich zu faul war, den ganzen Thread zu lesen, was im übrigen äußerst unhöflich, ja ich würde sogar sagen beleidigend ist. Wie würdest Du eigentlich eine Möve nennen, die Dir so mal eben auf den Teppich sch...?

Kontroverse Ansichten? Her damit!! Jedoch ist "Alles ist möglich" keine ausreichende Grundlage. Eine YouTube-Filmchen hat etwa so eine 0-1 auf der Skala, ein Buch (selbst von E.v.D.) ca. eine 3, eine Veröffentlichung vielleicht eine 7 (p.r.), ein bestätigtige Veröffentlichung max. eine 10. Wobei selbst eine 10 eine Luftnummer sein kann; nichts fände ich besser, als eine 'dogmatische' 10 zu widerlegen (gelingt dummerweise leider nur höchst selten, bei 0-5 ist man da schon leichter dran).

noch'n Flo· 13.08.10 · 21:39 Uhr

@ jemandanders: "Und bei den Prämissen gebe ich dir Recht... leider ist das den seriösen Wissenschaften auch schon ab und an passiert über die Jahrhunderte. "

Stimmt, aber wenn dann die Prämissen widerlegt wurden, haben seriöse Wissenschaftler ihre Fehler auch zugegeben (im Gegensatz zur Kirche, die ja z.B. erst Ende des 20.Jahrhunderts das Kopernikanische Weltbild endgültig anerkannt hat).

Aber widerlege mal die Prämisse eines Esos oder VT-Anhängers. Einsicht? Fehlanzeige!

the cloked· 15.08.10 · 13:25 Uhr

Da mich dies Thema interessiert auch im übergreiffenden Kontext, hier mal zwei Satellitenbilder welche der HAARP-Theorie in Europa und als mögliche Ursache der seltsamen Dürre in Russland - "(die übrigens nur in Russland und auf mehreren nebenan liegenden Territorien ausgebrochen ist)" - auftrieb verleihen.

Sie erinnern auch stark an die Kreise auf den Satellitenbildern über Australien zu beginn des Jahres.

http://www.karstenuwe.com/russische-nachrichtenagentur-usa-und-haarp-fur-durre-verantwortlich.html

http://de.rian.ru/letters/20090917/123824544.html

http://www.wetteronline.de/cgi-bin/radbild?END=f&LANG=de&CREG=dwddg&CONT=dldl&RAD=00&ZEIT=201008122345

http://www.wetteronline.de/cgi-bin/radbild?END=f&LANG=de&CREG=dwddg&CONT=dldl&RAD=00&ZEIT=201008122330

Am Ende bleibt die Frage, wenn es so ist, wozu das Ganze?

Ende 2007 und bis in den Frühling 2008 gab es ein weltweite sehr starke Inflation der Lebensmittelpreise. Von den Mainstreammedien wurde als Grund die Chinesen genannt, als hätten die plötzlich angefangen zu essen.

Tatsächlich aber waren damals die USA Ursache dieser Situation. Fast die Hälfte des Korn und Getreide welches auf der Welt angebaut wird, stammt aus den USA, und den Exportmarkt beherrschen sie sogar mit über 70%.

Trotz dessen, daß die Regierung Bush sich vehement weigerte das Kyoto Protokoll zu unterzeichen, beschloß sie in 2007 dann aber plötzlich das sogenannte 20/10 Program welches angeblich zum Ziel hatte den Benzinverbrauch der Amerikaner bis zum Jahre 2010 um 20% zu senken, mittels großangelegter Ethanolproduktion aus Getreide. Die negative Energiebilanz interessierte dabei scheinbar garnicht.

- Die heimliche Absicht hinter den Bio-Sprit-Plänen der Bush-Administration -

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=9208

Tatsächlich aber war dies damals ein geopolitischer Schachzug um anhand der vor allem in den 2. und 3. Welt Ländern, zu denen auch China gehört, auftretenden Hungerrevolten, diese dazu zu zwingen Ihre Währung gegen den Dollar aufzuwerten.

Die Chinesen lenkten ein und die Situation löste sich.

http://www.infokriegernews.de/wordpress/2010/08/13/dirk-mueller-hungersnoete-2007-ein-deja-vu/

Sollte aus der Dürre in Russland abermals eine Verknappung von auf dem Markt verfügbarem Gerteide mit anziehenden Preisen resultieren, wären auch diesmal wieder die Netto-Importeure die leidtragenden. Die USA als Netto-Exporteur kann dem gelassen entgegensehen. Die politische Destabilisierung eines Landes durch auftretende Katastrophen sind auch keine Erfindung der Neuzeit, und ebenso eine uralte Kriegslist.

Wir leben in spannenden Zeiten.

the cloked · 15.08.10 · 13:34 Uhr

@ S.S.T.

"Jedoch ist "Alles ist möglich" keine ausreichende Grundlage. Eine YouTube-Filmchen hat etwa so eine 0-1 auf der Skala.."

Auch dann, oder sollte ich besser sagen dann ganz besonders, wenn es sich dabei um eine Animation handelt (drehender Würfel) oder der Versuch die Entstehung eines Kornkreises mit einem 10 Minuten Video zu simulieren.

Florian Freistetter· 15.08.10 · 14:53 Uhr

@the cloked: Und ich bin sicher, du kannst mir auch sagen, wie es ein paar Antennen in Alaska schaffen, inRussland Waldbrände auszulösen? Und was auf den Radarbildern so geheimnisvolles zu sehen sein soll?

Das Thema wird übrigens hier diskutiert: http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/waldbrande-vom-all-aus-gesehen.php - und das der Wald in Russland brennt lässt sich auch ganz ohne Weltverschwörung und Pseudowissenschaft erklären.

the cloked· 15.08.10 · 17:36 Uhr

@ Florian Freistetter

"..du kannst mir auch sagen, wie es ein paar Antennen in Alaska schaffen, in Russland Waldbrände auszulösen?"

sagst Du doch selbst

- Egal ob... Dürre (die) zu Waldbränden führt, .. dann stecken dahinter eine Geheimorganisation, die HAARP auf diese Art und Weise als Waffe einsetzt. -

Ist es denn nicht fast immer so gewesen, daß egal ob in Spanien, den USA oder sonst wo auf der Erde, großen Waldbränden immer eine Dürre vorweg ging?

Florian Freistetter· 15.08.10 · 18:05 Uhr

@the cloked: HAARP kann keine Waldbrände und auch keine Dürre auslösen. Wenn du anderer Meinung bist, dann bitte ich um Belege und physikalische Erklärungen.

"Ist es denn nicht fast immer so gewesen, daß egal ob in Spanien, den USA oder sonst wo auf der Erde, großen Waldbränden immer eine Dürre vorweg ging?"

Ja echt jetzt. Großes Mysterium! Und wenns dann mal 2 Wochen lang nonstop regnet fängt NIE ein Wald zu brennen an... Da steckt sicher was dahinter!

the cloked· 15.08.10 · 18:09 Uhr

@ Florian Freistetter

- "Von der ursprünglichen Energie - wird IRI komplett eingesetzt sind das maximal 3.6 Megawatt (das entspricht einer effektiven Strahlungsleistung von 4000 MW) - bleiben am Ende in der großen Höhe nur noch etwa 3 Mikrowatt pro Quadratzentimeter übrig.." -

Im Dezember letzten Jahres und auch zu Beginn diesen Jahres ist in dem Faden zur Spirale über Norwegen mehrmals auf die EISCAT Anlage in Norwegen verwiesen worden, unter anderem auch auf deren sogenannte Ionospheric Heating Facility, die auf dem Bild aus dem Jahre 1979 gezeigt wird.

http://www.eiscat.uit.no/heating/heatsite.jpg

Aus der technischen Beschreibung auf der Seite des Heaters geht dies hervor:

Antennas

There is a choice of 3 arrays. Two of the arrays (numbers 2 and 3) have 6x6 crossed dipoles, resulting in 36 antennas. They cover the frequency range 3.8-5.7 MHz and 5.3-8.0 MHz. The gain of these is about 23 dBi giving a half power beamwidth of about 14 deg and a maximum effective radiated power of 300 MW. A pair of transmitters is fed to orthogonal antennas on a row of antennas. A third array (array 1), covering 5.3-8.0 MHz, has a gain of about 30 dBi giving 1200 MW of effective radiated power (ERP). A pair of transmitters in this array feeds two rows of antennas. Each row has 12 crossed dipoles giving a total of 144 antennas. A particular transmitter can be connected to only one particular row (or pair of rows in array 1), but in any array independent of the other transmitters.
The antenna gain is frequency dependent as shown on this plot, from which the ERP can be calculated (eg. 85kW x 12 transmitters x gain).
The transmitters feed the antennas through about 50 km of aluminium co-axial transmission lines.

http://www.eiscat.uit.no/heater.html

Auf den Grafiken zur Leistungsaufnahme der EISCAT Antennen sind aber Werte bis zu 2,1 Gigawatt zu sehen, also dem Zweifachen des Durschnitts der Leistung eines deutschen Kernkraftwerks!

http://dynamite.eiscat.uit.no/power_consumption/Plots/2009/20091212.html

Setzt man die Ausgangsleistung mit dem Faktor 1000 an, käme dies einer Sendeleistung von 2100 Gigawatt gleich, also 100 mal(!) soviel wie die Nennleistung aller deutschen Kernkraftwerke im Jahre '97 zusammengefasst, oder auch das 12-fache(!) aller Kernkraftwerke in Europa Stand 1997.

http://content.grin.com/binary/wi24/99986/0.gif

Legt man die Fläche der Antennen auf dem Bild oben auf ungefähr 4 Hektar fest, meinetwegen auch das Doppelte, dann entspricht die Sendeleistung je Quadratmeter mehr als dem 1.500-fachen(!) dessen was von der Sonne als Strahlungsleistung auf der Erdoberfläche ankommt.

Interessant ist auch diese Ausführung

http://www.scribd.com/doc/14875422/HAARP

S.S.T.· 15.08.10 · 19:36 Uhr

@the cloked

Auch dann, oder sollte ich besser sagen dann ganz besonders, wenn es sich dabei um eine Animation handelt (drehender Würfel) oder der Versuch die Entstehung eines Kornkreises mit einem 10 Minuten Video zu simulieren.

Abegesehen davon, dass es keine Animationen sind, gibt es auch noch, nicht annonyme (vs. Vt'ler im www), Zeugenaussagen dazu.

Nun ja, vor rund 4000 Jahren habe diese, unsere Aliens noch Pyramiden gebaut, heutzutage knicken sie ein paar Getreidehalme um, wenn diese Aliens weiter so degenerieren, pusten sie demnächst auf Deine Stelle, an der Du Dich gestoßen hast.

the cloked· 15.08.10 · 20:07 Uhr

@ S.S.T.

- "Nun ja, vor rund 4000 Jahren habe diese, unsere Aliens noch Pyramiden gebaut, heutzutage knicken sie ein paar Getreidehalme um.." -

Das ist der Unterschied, bei den echten Kornkreisen, entgegen den gefälschten bzw. nachgemachten, sind die Halme nicht geknickt. Du solltest Dich mit dem Thema eingehender befassen.

Wo wir schon bei antiken Bauten sind, galten bisher die Ruinen von Puma Punku als die wohl ältesten (ca. 10-15.000 Jahre) auf unserer Erde, und es ist bis dato nicht bekannt wer ihre Erbauer waren. Interessant dabei ist auch, das hier offensichtlich mit modernen technischen Geräten gearbeitet wurde, wie die Geometrien und Beschaffenheit der Steine zeigen, deren Härte nur von Diamanten übertroffen werden.

Seit einiger Zeit sorgen aber die Entdeckungen von Michael Tellinger und Johan Heine in Südafrika international für Furore. Die dort entdeckten Ruinen sind bis zu 75.000 Jahre alt und stellen damit so gut wie alles auf den Kopf.

Mehr dazu auf der Seite http://www.adamscalendar.com/pages/index.php

Schlotti· 15.08.10 · 20:32 Uhr

@the cloked:

ERSCHRECKEND!

Noch schlimmer wird's, wenn man davon ausgeht, dass die Ausgangsleistung die zugeführte Leistung um den Faktor 10000 übersteigt. Oder gar 100000 mal mehr Energie herauskommt, als reingesteckt wurde!

Ein Wunder, dass wir alle noch leben...

*kopfschüttel*

Florian Freistetter· 15.08.10 · 21:02 Uhr

@the cloked: Wo wir schon bei antiken Bauten sind, galten bisher die Ruinen von Puma Punku als die wohl ältesten (ca. 10-15.000 Jahre) auf unserer Erde, und es ist bis dato nicht bekannt wer ihre Erbauer waren. Interessant dabei ist auch, das hier offensichtlich mit modernen technischen Geräten gearbeitet wurde, wie die Geometrien und Beschaffenheit der Steine zeigen, deren Härte nur von Diamanten übertroffen werden.

Meine Güte. Ich warte echt mal auf den Tag wo jemand nicht einfach irgendwas nachplappert was er irgendwo gelesen hat sondern selber mal recherchiert. Das Thema Puma Punku hatte wir erst letztens wieder.

Und was haben nun 75000 Jahre alte Ruinen (wenn es sie denn gäbe) mit einer Anlage für Ionosphärenforschung in Alaska zu tun? Warum müssen die Verschwörungstheoretiker immer alles durcheinander mischen...

cimddwc· 15.08.10 · 21:51 Uhr

the cloked:

Das ist der Unterschied, bei den echten Kornkreisen, entgegen den gefälschten bzw. nachgemachten, sind die Halme nicht geknickt.

Und das macht die Kornkreise natürlich zu einer Leistung, die mit dem Pyramidenbau vergleichbar ist...

Dieter (nicht Broers)· 15.08.10 · 22:48 Uhr

@the clocked

Sie erinnern auch stark an die Kreise auf den Satellitenbildern über Australien zu beginn des Jahres.

Solche Fehlinterpretation tritt bei wetterradar häufiger auf, stichwort "Superrefraktion", zu den speziell von Dir erwähnten Fall in Australien empfehle ich Dir diesen Beitrag: http://forgetomori.com/2010/ufos/haarp-crop-circles-and-giant-weather-rings/

Du wirst bei näherer Prüfung solcher Radaranomalien feststellen, dass sich immer im Zentrum des (Halb-)Kreises eine Radarstation befindet, von der eben diese falsch interpretierten Daten kommen. Was ist wahrscheinlicher, dass die Amis, Russen oder wer auch immer mit ominösen Maschien so ein kreisrundes ding genau um eine Radarstation erschaffen oder dass die Radarstations selbt gerade keine brauchbaren Daten liefert?

Dieter (nicht Broers)· 15.08.10 · 22:52 Uhr

@the cloaked:
Achja, fällt mir ja jetzt erst auf: Satelliten- und Radarbilder sollte man schon voneinander unterscheiden können, achte bitte in zukunft darauf.

Bullet· 16.08.10 · 10:52 Uhr

@the:cloked:

Auf den Grafiken zur Leistungsaufnahme der EISCAT Antennen sind aber Werte bis zu 2,1 Gigawatt zu sehen, also dem Zweifachen des Durschnitts der Leistung eines deutschen Kernkraftwerks!
http://dynamite.eiscat.uit.no/power_consumption/Plot/2009/20091212.html

Ja? Wo denn?

smokingun· 16.08.10 · 12:47 Uhr

@ jemandanders

nachplappern von lügen.. es gibt keine Kornkreise vor 1978! und ein Zeltabdruck von Napoleons Truppen ist keiner...sry für die einmischung..

Bjoern· 16.08.10 · 15:49 Uhr

@the cloked:

Das ist der Unterschied, bei den echten Kornkreisen, entgegen den gefälschten bzw. nachgemachten, sind die Halme nicht geknickt. Du solltest Dich mit dem Thema eingehender befassen.

Äh, es gibt auch "nachgemachte" Kornkreise, bei denen die Halme nicht geknickt sind. Es ist sonnenklar, *wer* sich hier mit dem Thema nicht eingehend genug befasst hat...
http://www.ufologie.net/htm/cropmarks.htm

Slammer· 16.08.10 · 19:49 Uhr

@Bullet:
Da ist 'n Tippfehler drin, er meint offenbar das hier: http://dynamite.eiscat.uit.no/power_consumption/Plots/2009/20091212.html. Aber ohne zu wissen, ob da in Y-Richtung nun dBm, Megawatt oder trockene Brötchen gemeint sind, ist das erstmal nur Glaskugelei in Reinstform...

Wobei ein paar Megawatt im VHF-/UHF-Bereich nichts wirklich Außergewöhnliches sind - die Leute verwechseln immer wieder EIRP und "wirkliche" Leistung, und erschrecken dann vor großen Zahlen. Die "150W PMPO" bei einem 5€-Billig-Brüllwürfel vom Elektronikdiscounter glaubt doch (hoffentlich) auch niemand... Jedenfalls, ein normaler Parabolspiegel oder ein Antennenarray mit (vorsichtig geschätzt) 20dB Antennengewinn macht aus 100kW Senderausgangsleistung schnell mal 10MW HF-Leistung in der Hauptstrahlrichtung. Aber eben auch nur da.

Aber ok, glaskugeln wir mal mit. Laut dem Diagramm waren im fraglichen Zeitraum sowohl VHF-, UHF- als auch die Heizer-Anlage in Betrieb. http://www.eiscat.se/about/specifications gibt für die Anlage Tromsö folgende Werte an:

VHF: 200 kW (1,2 MW peak)

UHF: 250 kW (2 MW peak)

Heizer: 1,2 MW

Für den Wirkungsgrad der HF-Technik setzen wir mal pauschal und großzügig 50% an. Von 4:00 bis 6:30 läuft nur der VHF-Teil. Mit Dauerleistung, da 1,5h nicht wirklich ein Puls sind. Mit 50% Wirkungsgrad kommen wir eingangsseitig auf 400 kW. Ab 6:30 wird der UHF-Teil zugeschaltet: 250 kW x 2 macht nochmal 500 kW. Die gesamte Eingangsleistung sollte nun bei knapp 1 MW liegen. Was sagt das Diagramm? Na sowas... Zwischen 8:00 und 11:30 kommt dann immer wieder mal noch der Heizer dazu, der aber offenbar nur mit halber Leitung gefahren wird.

Lange Rede, kurzer Sinn: Man kann ruhigen Gewissens davon ausgehen, daß die Y-Achse in kW skaliert ist und so aus 2,1 GW plötzlich 2,1 MW werden. Und das ist in etwa die Größenordnung eines größeren Lang- oder Mittelwellen-Rundfunksenders: der Rundfunksender Langenberg beispielsweise kam bis Anfang der 90er noch auf 1 MW Sendeleistung, im ungarischen Solt ist auch heute noch ein 2-MW-Sender in Betrieb. Und das, ohne daß die Balaton-Urlauber von Erdbeben und Vulkanausbrüchen verschreckt werden...

Slammer· 16.08.10 · 19:50 Uhr

VHF: 200 kW (1,2 MW peak)

UHF: 250 kW (2 MW peak)

Heizer: 1,2 MW

MartinS· 17.08.10 · 12:11 Uhr

the clocked war bereits hier http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/06/kreisrunde-zeichen-kornkreise-experimente-und-schwurbelei.php#comment119654 in verschiedene Diskussionen 'verwickelt'! War von wenig Erfolg gekrönt.

anonymous· 17.08.10 · 14:22 Uhr

Offensichtlich braucht es nicht einmal HAARP, um interessante Effekte hervorzurufen. http://bit.ly/bKwcfm

perk· 17.08.10 · 14:47 Uhr

die leute sind einfach zu blöd zum recherchieren.. die kreise sind nicht rund um trokavec sondern um brdy (nachbarort 6 km östlich von trokavec) und was steht in brdy? das wetterradar für ost tschechien..
wer hat das radarbild geliefert dass so komisch aussieht? das radar von brdy:
hier einfach 16.8. 11:15 utc einstellen und angucken..

einfache fehlfunktion des geräts.. kommt immer wieder mal vor.. keiner der ringe ist auf den deutschen radardaten zu sehen: http://www.wetter24.de/de/home/wetter/radar/radar-archiv-deutschland.html

JerseyRyan· 18.08.10 · 10:33 Uhr

Schöner Artikel, Florian. Ich "freue" mich schon auf die Diskussionen mit meinen esoterisch begabten Verwandten, sobald die auch mal was von HAARP hören. Mal sehen, mit welchen "Argumenten" ich diesmal ausgeknockt werde.

Das ist ziemlich frustrierend für nicht-Wissenschaftler, wenn Crackpots einen einfach an den Rand des eigenen Wissens treiben und dann mit pseudowissenschaftlichen Fragen wie "woher weißt du, dass das Magnetfeld von HAARP nicht genug Impulse freisetzt, um den Kontentalplattensprung auszulösen?" ihre Meinung als bestätigt sehen... deinen Blog verstehen die ohnehin nicht und ihre "Argumente" (mangelndes Verständnis der Zusammenhänge) bleibeb unwiderlegt^^

Solchen Leuten kann man eigentlich nicht mit wissenschaftlichen Argumenten, sondern nur mit suggestiver Bildersprache begegnen... zumindest glaube ich das.

Wie auch immer: Danke für deine Aufklärung. Immer gib uns mehr davon!

Gluecypher· 18.08.10 · 10:46 Uhr

@perk

Jupp, nennt sich Überreichweite und ist schon seit Neunzehnhundertfeuerstein bekannt.

@anonymus

Ist ja schließlich auch viel interessanter, irgendwas von HAARP, UFOs, Kornkreisen, Chemtrails und Schiessmichtot zu faseln, als sich mal ein paar Minuten mit den Grundlagen der Radartechnik vertraut zu machen. Und auch viel weniger anstrengend.

klaus· 18.08.10 · 12:50 Uhr

http://www.rferl.org/content/Russian_Scholar_Warns_Of_Secret_US_Climate_Change_Weapon/2114381.html

Bullet· 18.08.10 · 14:32 Uhr

@Slammer:
na huch? Als ich den Link auftat, kam ich genau zu der Grafik. Hm, da hab ich wohl beim Kopieren was zerputtet. Egal - ich meine eigentlich das hier:

[...]Aber ohne zu wissen, ob da in Y-Richtung nun dBm, Megawatt oder trockene Brötchen gemeint sind, ist das erstmal nur Glaskugelei in Reinstform...

Ganz genau das mein ich. Ich konnte nirgendwo erkennen, welche Maßeinheit da anliegt und wie der Verhüllte darauf kommt, daß da Gigawatt im Spiel sein sollen.
Dazu kommt, daß ich hier immer häufiger bemerke, wie wenig verständlich manchen Hysterikern der Begriff "Gain" zu sein scheint.
Muß ja echt schwierig sein ...
Und warum überrascht mich das hier nicht?

Lange Rede, kurzer Sinn: Man kann ruhigen Gewissens davon ausgehen, daß die Y-Achse in kW skaliert ist und so aus 2,1 GW plötzlich 2,1 MW werden. Und das ist in etwa die Größenordnung eines größeren Lang- oder Mittelwellen-Rundfunksenders

Aber gut... manche Leute brauchen offenbar ihren täglichen Kick Mystery, sonst gehts ihnen nicht gut...

Gluecypher· 18.08.10 · 16:46 Uhr

@klaus

Was soll uns der Link sagen? Dass es auch in Russland den einen oder anderen gibt, der unter Hirnleistungschwäche leidet? Oder musste nur mal wieder der obligatorische, geheimnisvolle "russische Wissenschaftler" zitiert werden, wie er in jeder guten VT© vorkommt? Nur echt mit russischem Wissenschaftler?

Dr. No· 21.08.10 · 16:55 Uhr

Ach Menno. Da lässt der Autor mal eben eine der schönsten VT platzen wie eine Seifenblase. Erst soll HAARP nicht an den Stimmen schuld sein, die ich immerzu höre, und dann nicht einmal mehr an Erdbeben... was bleibt denn dann noch?

Ah, ich weiß: Der Autor ist einer von IHNEN.

;-)

hans· 23.08.10 · 15:05 Uhr

Hallo Herr Freistetter,

wie mutig von Ihnen, mit welcher Selbstverständlichkeit Sie hier Ihre Erkenntnis (Wissen) teilen.
Sie sind noch jung und haben viele Ambitionen. Wahrscheinlich können Sie sich noch nicht alles vorstellen in ihrem jungen Geist.
Bitte vergessen Sie nicht, dass viel mehr möglich ist. Etwas, das Sie sich gar nicht vorstellen können, weil Ihre Wahrnehmung und dadurch Ihr Erkennen der Zusammenhänge noch nicht voll entwickelt ist.
Sie werden schon lange in die Richtung gedrückt, in der Sie sich jetzt bewegen.

Schade eigentlich, dass Ihr Studium Ihnen nicht die Möglichkeit gibt, innovativ zu denken. Sie herkauen altes Wissen, weil Sie nichts anderes gelernt haben und nicht fähig sind, neues Wissen aufzunehmen.
Ich glaube und hoffe, dass in einigen Jahren ihre a priori Haltung sich ändern wird und Ihr empirisches Vermögen sich gegenüber Ihrer Ratio gefestigt hat.
Was dann auch wieder zu neuen Erkenntnissen führen könnte...

Auch nehmen Sie nicht alles Ernst, aber ich würde an Ihrer Stelle doch mal genauer die EU-Veröffentlichung lesen...ab Nr. 26 wird es interessant und dann weiter unten eine Beschreibung über gefährliche Waffen u.a. biologische, chemische, atomare und H.A.A.R.P.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A4-1999-0005+0+DOC+XML+V0//DE

Unser Körper besteht aus ca. 68%, unser Gehirn aus ca. 86% aus Wasser.
Wasser ist eine Energie.
Eine Microwelle ist die Wandlung von elektromagnetischer Feldenergie in Wärmeenergie. Eine Frequenz die durch Bewegung (Schwingungen) Wärme erzeugt.
Jede Emotion wie z.b. Hass, Liebe, Freude, Ärger, Angst, Gleichgültigkeit.....hat eine bestimmte Frequenz. Durch z.b. zielgerechtes Erhöhen der Frequenz im Umfeld eines Menschen, kann sich auch das Verhalten ändern.

Es wäre schön, wenn Sie sich aus Ihrem 'normalen Denken' befreien könnten.

Alles Gute.

Hans im Glück

Stiller Mitleser· 23.08.10 · 15:17 Uhr

Jede Emotion wie z.b. Hass, Liebe, Freude, Ärger, Angst, Gleichgültigkeit.....hat eine bestimmte Frequenz.

Ein Frage habe ich: Welche Frequaenz hat den Gleichgültigkeit? Oder Angst? Bitte um eine genaue Angabe in einer bekannten physikalischen Größe. Wo kann ich das nachlesen?

Florian Freistetter· 23.08.10 · 15:30 Uhr

@hans: Wunderbar! So viele Klischees in einem Kommentar unterzubringen ist schon ne Leistung. Super!

"Auch nehmen Sie nicht alles Ernst, aber ich würde an Ihrer Stelle doch mal genauer die EU-Veröffentlichung lesen"

Und ich würde den Artikel den ich geschrieben habe genauer lesen - da hab ich auch über den EU-Kram geschrieben. Und glauben sie um Himmels Willen den EU-Bürokraten nichts! Die stecken doch selbst bis zu den Schultern im Verschwörungssumpf!!!

"Wasser ist eine Energie.
Eine Microwelle ist die Wandlung von elektromagnetischer Feldenergie in Wärmeenergie. Eine Frequenz die durch Bewegung (Schwingungen) Wärme erzeugt."

Ähm... nicht jede Aneinanderreihung von Worten ergibt auch Sinn. "Wasser" ist erstmal H2O im flüssigen Zustand. Und keine Energie. Und ne Mikrowelle ist EM-Strahlung einer bestimmten Wellenlänge. Wenn sie schon unbedingt physikalische Begriffe verwenden wollen, dann informieren sie sich doch vorher, was sie bedeuten, ok?

Jede Emotion wie z.b. Hass, Liebe, Freude, Ärger, Angst, Gleichgültigkeit.....hat eine bestimmte Frequenz. Durch z.b. zielgerechtes Erhöhen der Frequenz im Umfeld eines Menschen, kann sich auch das Verhalten ändern.

Und das soll ich ihnen glauben weil.... ? Gibts für diese Aussagen irgendeinen Beleg?

"Es wäre schön, wenn Sie sich aus Ihrem 'normalen Denken' befreien könnten."

Wenn die Alternative in Schwafelei wie dem von ihnen besteht, dann denke ich lieber weiter normal, vielen Dank.

klauszwingenberger· 23.08.10 · 15:50 Uhr

@ hans:

Ist 53 alt genug, um von Ihnen ernst genommen zu werden? Dann passen Sie mal auf:

Innovativ ist es nicht, Naturgesetze zu ignorieren. Innovativ ist es auch nicht, EU-Parlamentaria ohne Rücksicht auf ihr Zustandekommen zu rezepieren.

Ab "Wasser ist eine Energie" empfehle ich dringend, Ihre Begriffe zu klären, insbesondere Elektromagnetismus, Wärme, Schwingung, Frequenz.

Und ja: vielleicht sollten Sie mal einen Neurobiologen fragen, wie Emotionen entstehen.

Entschuldigen Sie diesen etwas patzigen Post, aber bei einem solchen Missverhältnis von Attitüde und Grundlage rutscht mir so etwas schon mal heraus.

JV· 23.08.10 · 16:04 Uhr

"Jede Emotion wie z.b. Hass, Liebe, Freude, Ärger, Angst, Gleichgültigkeit.....hat eine bestimmte Frequenz."

Mir ist nicht nur der Frequenz-Unsinn neu, sondern auch, dass "Gleichgültigkeit" eine Emotion ist. Wie äußert sich denn diese Emotion kognitiv, affektiv und physiologisch?

Slammer· 23.08.10 · 16:31 Uhr

Die Frequenz von Angst liegt irgendwo bei 10..12kHz. Das kann jeder betätigen, der schon mal eine klassische Hitchcock-Duschszene gesehen hat oder Ohrenzeuge zB des unverhofften Zusammentreffens von Frau und Spinne wurde...

Bullet· 23.08.10 · 16:52 Uhr

JV: wußtest du das nicht? Kein Fußall spielen ist auch Sport. :)

Apophis· 23.08.10 · 18:47 Uhr

Gibts für diese Aussagen irgendeinen Beleg?

Vermutlich steht das in Raum & Zeit. Stimmen Sie mir zu, Weidenbusch?

S.S.T.· 23.08.10 · 19:05 Uhr

@Apophis

Klar gibt es dafür Belege, tonnenweise, auf jeder Eso-Esel- und Schnapsglasfraktionsseite.

Basilius· 23.08.10 · 19:19 Uhr

@S.S.T.
Ist das mit den Schnapsgläsern jetzt eine Epidemie? Kann ich mich da auch anstecken, oder ist es bei mir schon zu spät? Beim Schnapsgläsertrinken darf ich anscheinend ja nicht mehr mittrinken. Dabei mag ich gar keinen Schnaps, nur grünen Tee :)

S.S.T.· 23.08.10 · 19:39 Uhr

@Basilius

'Unser' Hänschen-Klein hats halt sehr mit seinen (seinem?) Schnapsglashirn(en). Augenscheinlich findet er das noch viel origineller als seine Holperreime. Na ja, suum cuique.

hans· 25.08.10 · 16:36 Uhr

Ich bin sicher kein Experte, aber das ist überhaupt nicht nötig, weil es so offensichtlich ist....ihr müsst alle einfach nur LOGISCH nachdenken und fühlen. Aber Gefühle sind euch wahrscheinlich fremd....und unangenehm...das ist ja gerade das Problem mit der Wissenschaft. Eure Tunnelvision und Ignoranz wird uns alle noch ins Verderben stürzen...

Beispiele von Frequenzen und deren Wirkung auf Gefühle und Emotionen

* zwischen 7,83 und 25 Hz: Entspannung
* zwischen 25 und 30 Hz: neue Informationen werden aufgenommen, hohe Energiestufe, Fröhlichkeit, Anregung
* angefangen mit 35 Hz bis zu variierend von 1 bis 40 Hz: Kreativität
* angefangen mit 12 Hz bis zu 5-12 Hz: Kreativität/Lernen
* angefangen mit 16 Hz bis zu 7-32 Hz: Energie

Vor einigen Jahren wurde an der gynäkologischen Klinik der Universität Frankfurt/Main eine bemerkenswerte Studie durchgeführt unter der Leitung des Stuttgarter Sexualtherapeuten Dr. Karl-Heinz Bauer. Es ging darum festzustellen, wie Menschen auf bestimmte Musik- und Klangformen reagieren.

Man spielte den Probanden bestimmte Musikstücke vor und befragte sie, ob sie die Musik als angenehm, unangenehm oder indifferent empfanden. Die hochsignifikanten Ergebnisse der Studie zeigten, dass bei den Musikstücken, die als angenehm oder unangenehm klassifiziert wurden, bei vielen Personen hinterher der Spiegel des Sexualhormons Prolaktin im Blut erhöht war. Bei den Stücken hingegen, die keinerlei Emotionen auslösten, war auch keine Erhöhung des Hormonspiegels festzustellen.

Das Hormon Prolaktin entsteht im Gehirn, genauer – in der Hirnanhangdrüse (Hypophyse). Die Ausschüttung des Hormons wird gesteuert durch das limbische System, einen Bereich des Zwischenhirns. Zu ihm gehören u.a. Hippokampus und Amygdala (Abb. 1), zwei Zentren, die in letzter Zeit auch in das Interesse der Gehirnforscher rückten, weil sie einerseits mit der Empfindung von Emotionen, andererseits aber auch mit neuentdeckten außergewöhnlichen Wahrnehmungsformen in Verbindung gebracht werden.

Abb. 1: Das menschliche Gehirn mit dem limbischen System (Hippocampus, Amygdala). Die Abbildung wurde unserem Buch „Vernetzte Intelligenz“ entnommen, wo auch die Bedeutung der weiteren Punkte (1)-(5) erklärt wird.

Nach Ansicht von Dr. Bauer ergab seine Studie, dass das limbische System durch die elektromagnetischen Frequenzmuster bestimmter Klänge stimuliert wird und so eine Kettenreaktion im Körper in Gang setzt, die schließlich zur vermehrten Ausschüttung von Prolaktin führt. Dieses wiederum veranlasst eine erhöhte Produktion von Geschlechtshormonen (Östrogen bei der Frau, Testosteron beim Mann). Die entsprechenden Frequenzen, die diesen Prozess auslösen, können also als elektromagnetische Aphrodisiaka angesehen werden.

Im weiteren Verlauf der Studie untersuchten Dr. Bauer und seine Mitarbeiter, was die Charakteristiken der Musikstücke waren, die eine besonders stark sexualstimulierende Wirkung hatten. Es ergab sich, dass hierfür besonders tieffrequente Töne verantwortlich waren – je tiefer, desto besser. Die stärksten Wirkungen ergaben sich im extrem niederfrequenten (ELF) Bereich unterhalb von 100 Hertz.

rolak· 25.08.10 · 17:01 Uhr

'n link zur Studie war nicht mehr drin, weil das Textfenster voll war, oder was?

cimddwc· 25.08.10 · 17:01 Uhr

@hans: Wo hast du den Text denn so einfach rauskopiert ("Abb. 1", mhm...), hattest du die Erlaubnis seines Urhebers? Und was hat Schall mit HAARP zu tun?

Wer LOGISCH nachdenkt, sollte übrigens erkennen, dass Gefühle trügerisch sein können, deswegen verlässt sich die Wissenschaft lieber auf wissenschaftliche Arbeitsweise...

Bjoern· 25.08.10 · 17:07 Uhr

@hans:

Ich bin sicher kein Experte, aber das ist überhaupt nicht nötig, weil es so offensichtlich ist....

Du meinst, genauso offensichtlich, wie dass die Sonne um die Erde kreist...?

Aber Gefühle sind euch wahrscheinlich fremd....und unangenehm...das ist ja gerade das Problem mit der Wissenschaft.

Meine Güte, was für ein verzerrtes Bild von Wissenschaftlern! Geh' doch einfach mal an einer Uni vorbei und unterhalte dich mit einigen Wissenschaftlern persönlich - dann wirst du sehen, dass das auch nur ganz normale Menschen sind, mit ganz normalen Gefühlen!

Die folgende Auflistung "Beispiele von Frequenzen und deren Wirkung auf Gefühle und Emotionen" in deinem Kommentar stammt offensichtlich von hier:
http://www.emotion-experts.com/Deutsch/Wissenswertes/Weitere_Themen/Diverses/Frequenz-Anregung/frequenz-anregung.html
Schon mal gehört, dass es üblich ist, Quellen für Behauptungen anzugeben? Statt einfach irgendwas, das man im Internet gefunden hat, einfach in den Kommentar reinzukopieren...?

Die Auflistung ergibt übrigens offensichtlich keinen Sinn. Was soll denn z. B. "von 12 Hz bis zu 7-12 Hz" heißen?!? Welche Zahlen sollen das denn sein?!?

Im übrigen findet sich auch auf der Webseite, von der du diesen Text kopiert hast, keinerlei Quellenangabe, für diese Behauptungen. Außerdem finden sich da zusätzlich blödsinnige Behauptungen wie "Es gibt in der Wissenschaft Tatsachen aus den verschiedenen Disziplinen, die darauf hindeuten, dass der menschliche Körper ein beinflussbares Energiefeld ist,..." (Tipp: der Begriff "Energiefeld" kommt in keiner Wissenschaft vor, das ist ein rein esoterischer Begriff...). Warum glaubst du den Stuss, der da steht, einfach so? Weil's dir gefällt, richtig? Wie war das nochmal mit dem "logisch nachdenken", das du selbst (neben dem "fühlen") gerade eben gefordert hattest...?

Der Rest deines Kommentars ist von hier kopiert:
http://www.buergerwelle.de/d/doc/aktuell/sex-puls.htm
(Zum Thema "Quellen angeben" siehe oben...)

Und auch dieser Text wurde offensichtlich von jemandem geschrieben, der von Wissenschaft wenig Ahnung hat - das zeigt schon das Verwechseln von akustischen mit elektromagnetischen Wellen...

Florian Freistetter· 25.08.10 · 17:13 Uhr

@hans: "Aber Gefühle sind euch wahrscheinlich fremd"

Klar! Auf der Uni kriegt man nur dann nen Doktortitel verliehen, wenn man nachweisen kann, dass man keinerlei Gefühle mehr hat!

"Beispiele von Frequenzen und deren Wirkung auf Gefühle und Emotionen"

Schön! Aber irgendwelche Zahlen kann jeder aufschreiben. Ich wünsch mir da eigentlich konkrete Studien und konkrete Quellenangaben.

"Die hochsignifikanten Ergebnisse der Studie zeigten, dass bei den Musikstücken, die als angenehm oder unangenehm klassifiziert wurden, bei vielen Personen hinterher der Spiegel des Sexualhormons Prolaktin im Blut erhöht war."

Hurra! Musik hat eine physiologische Wirkung auf den Menschen! Glaub ich sofort - aber was hat das mit einer Anlage für Ionosphärenforschung in Alaska zu tun?

Weisst du, irgendwelche Dinge aufzählen, die irgendwelche Frequenzen haben ist leicht. Das hat aber nix mit HAARP zu tun. Wenn du behauptest, mit HAARP könne man das menschliche Bewusstsein beeinflussen, dann musst du auch einen entsprechenden Mechanismus anführen, wie das funktionieren soll. "Doktor X hat herausgefunden, dass Musik Menschen beeinflusst" ist keiner....

Liesel· 25.08.10 · 17:15 Uhr

Nun... ich bin ebenfalls kein Experte... aber dass Prolaktin (ausser Brustwachstum, Milchbildung, Eisprunghemmung und Initiierung des Brutverhaltens) Östrogen- und Testosteronausschüttung veranlasst, ist mir neu.

rolak· 25.08.10 · 17:32 Uhr

Tja Bjoern, die von Dir berlinkten Texte hatte ich auch gefunden, aber das sind doch mit transzendenter Sicherheit nur billige Abschreiber, wie an der massiven Fehlerhäufung (btw: ist Esoterik ein schwarzes Loch, daß alle irgendwie möglichen Fehler in einen Orbit um sich zwingt, auf daß sie nicht mehr vom Kern trennbar seien?), also warte ich, ggfs bis zum berühmten StNimmerleinstag auf den richtigen link.
Aber Liesel, das mußt du ganzheitlich sehen: Alles hängt mit allem zusammen :-) Wäre natürlich schon schick, wenn das Hören der richtigen Musik empfängnisverhütend wirken würde...

Klaus· 25.08.10 · 18:07 Uhr

ES VERKEHRT SICH INS GEGENTEIL. Das Böse siegt!

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Parkhaeuser-Flughaefen-Zoos--alles-steht-im-Ausverkauf/story/17984217

klauszwingenberger· 25.08.10 · 19:26 Uhr

Hans,
bitte stelle erst mal klar, ob die Frequenzen, von denen Du da sprichst, Schallwellen (longitudinale Wellen in einem Medium) oder elektromagnetische Wellen (transversale Wellen ohne Trägermedium) zukommen sollen. Nur letzteres käme für eine Diskussioon über HAARP überhaupt in Frage, schließlich stehen da Antennen und keine Lautsprecher. Ich bin mir auch nicht sicher, ob Du elektromagnetische Wellen von elektromagnetisch erzeugten Schallwellen zu unterscheiden weißt. Immerhin geht es da oben um Musik, und "Klänge" haben als solche sicher kein elektromagnetisches Spektrum.

Bißchen differenzierter darf's also schon sein.

MartinS· 25.08.10 · 20:04 Uhr

@Hans
Versuche Dich mal mit folgenden Links auseinanderzusetzen:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment132256
und
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/haarp-erdbebenwaffe-gedankenkontrolle-oder-ganz-normale-wissenschaft.php#comment132396

In der Folge wird das Thema wiederholt angesprochen! Bitte den 'ganzen' Thread lesen.
Hirnfrequenzen haben nichts mit HAARP zu tun!

Beastmaster69· 28.08.10 · 21:49 Uhr

@MartinS

und alle anderen die diese Sendeanlagen für "harmlose" Forschungseinrichtungen
halten... dann lest Euch mal diesen Blog über die MONTAUK Pyramiden durch:
(fängt etwas weiter unten an also runterscrollen)
http://weltformel-geheimnisse.blogspot.com/2008_12_28_archive.html
Und zwar auch ganz bis zum Ende!
Und versucht mal anschliessend selbst zu recherchieren und zu verifizieren
(=auf Wahrheitsgehalt/Richtigkeit prüfen!)
Nur wer sucht wird auch finden
Für mich ist es unvorstellbar wie blauäugig manche wirklich durchs Leben laufen für meinen Teil finde die ich Ausführung Grösstenteils als duchwegs plausiebel weil sich vieles mit dem deckt was ich selbst aus mehreren Quellen recherchiert habe.

Florian Freistetter· 28.08.10 · 22:01 Uhr

@Beastmaster: Ja, das gute alte Montauk-Projekt... schade nur, dass es nie stattgefunden hat.

"Für mich ist es unvorstellbar wie blauäugig manche wirklich durchs Leben laufen für meinen Teil finde die ich Ausführung Grösstenteils als duchwegs plausiebel weil sich vieles mit dem deckt was ich selbst aus mehreren Quellen recherchiert habe. "

Auch wenn zwei Freaks den selben Unsinn erzählen macht es das noch nicht zur Realität. Erklären sie mir einfach mal, wie man mit HAARP das Wetter beeinflussen oder Menschen manipulieren können soll und dann reden wir weiter.

Beastmaster69· 28.08.10 · 22:16 Uhr

Als ob Du darüber tatsächlich informiert wärst...
oder willst Du mir ernsthaft erzählen Du hättest den ganzen Tread in der kurzen Zeit gelesen? o.ö
dazu kam mir Deine Antwort nämlich etwas zu schnell!
Dann erklär mir doch mal warum die Antenne noch steht(mitten im Naturpark)!?
http://de.wikipedia.org/wiki/Camp_Hero
http://de.wikipedia.org/wiki/AN/FPS-35
das waren jetz 2 Links aus dem Stehgreif

Bjoern· 28.08.10 · 22:18 Uhr

@Beastmaster:

dann lest Euch mal diesen Blog über die MONTAUK Pyramiden durch:
(fängt etwas weiter unten an also runterscrollen)
http://weltformel-geheimnisse.blogspot.com/2008_12_28_archive.html
Und zwar auch ganz bis zum Ende!

Nein danke - mir wird schon nach ein paar Absätzen übel. So einen Haufen gequirlten Schwachsinn habe ich selten gesehen! Und das findest du überzeugend?!?

Florian Freistetter· 28.08.10 · 22:29 Uhr

@Beastmaster69: "Als ob Du darüber tatsächlich informiert wärst"

Klar, wer dir nicht zustimmt, der hat keine Ahnung ;) Alte Crank-Taktik - kenn ich schon. Und ne Antenne, die irgendwo rumsteht ist kein Beleg dafür, dass man mit HAARP Menschen manipulieren kann. Nochmal: erklär mir bitte, welcher physikalische Mechanismus dafür sorgt, dass man mit den HAARP-Antennen das menschliche Bewusstsein oder das Wetter beeinflussen kann.

Übrigens: Bist du der Autor des Blogs das du verlinkt hast? Falls ja, dann hatten wir ja schon mal das Vergnügen... und das muss ich nicht unbedingt nochmal haben.

olsch· 28.08.10 · 22:32 Uhr

Woran mag es liegen, dass die Webseiten von den VTlern immer so schlecht lesber sind?
Ich kenne zumindest keine VT Hompage, welche einigermaßen gut strukturiert und übersichtlich wäre, und die vom Beastmaster verlinkte Seite ist mal wieder ein sehr gutes Beispiel dafür. Wie bei den meisten anderen Seiten zu dem Thema findet man dort Text, welcher über die ganze Seite geht und kaum bis gar nicht formatiert ist. Das läd nicht grade zum lesen ein.
Warum ist das so? Die Frage hab ich mir schon oft gestellt, vlt gehts anderen ebendso.

Florian Freistetter· 28.08.10 · 22:36 Uhr

@olsch: "Warum ist das so?"

Wahrscheinlich weil bei VTler "Forschung" gleichzusetzen ist mit "Copy & Paste" und solche Texte irgendwo anders her einfach rüberkopiert worden sind...

rolak· 28.08.10 · 22:47 Uhr

/schlecht lesbar/ Klar habe ich mir meine Gedanken darüber gemacht, olsch. Anfangs dachte ich ja, 'crank magnetism' wäre nur eine Bezeichnung für die themenübergreifende Virulenz des Blödsinns, mittlerweile bin ich der Meinung, daß über einen TMS-artigen Effekt zusätzlich gewisse Hirnfunktionen stark unterdrückt werden. Wie eben zum Beispiel die Fähigkeit, leserliche Elaborate zu verzapfen. Oder logisch zu denken. Oder <irgendwas mit Realitätsbezug>.
Manchmal frage ich mich, wie es gewisse Menschen schaffen, morgens zum Klo zu finden...

Beastmaster69· 28.08.10 · 23:47 Uhr

hmm jedem seine Realität hauptsache hübsch und appetitlich verpackt
am besten mit vorgeferigter Meinung dann braucht man nich denken...
Ansonsten alles hübsch ignorieren was nicht 100% der hochstechenden
Meinung teils selbsternannter oder blödstudierter Wissenschaftlicher Experten
entspricht.
Bestes Beispiel war als man anfing Atomkerne zu Spalten warnten auch viele
vor den Gefahren und wurden beschwichtigt es wär doch "nur" harmlose
Experimente... den Effect kennen wir nun zu genüge: Hiroshima und Nagasaki, auf dem Meeresgrund verklappte oder in stillgelegten Salzstollen endgelagerte Brennstäbe und dank Tschernobyl findet man von Littauen bis hier Pilze mit dem Geigerzähler (...sofern Sie nicht schon im Dunkel leuchten)!

Und der dümmste Ignorant hält sich auch noch n Händi an Kopp wenns mit Mikrowellen sendet

deepsouth· 29.08.10 · 00:15 Uhr

"hochstechend" - diese Vokabel kannte ich noch gar nicht.
Aber zurück zum Thema:
Ich habe einen heißen (na okay, sagen wir "lauwarmen") Draht zur NASA,
und bekomme bei interessanten Ereignissen auch mal eine Mail mit ziemlich aktuellen Infos.
Es gibt Neues zum Thema HAARP!
Seit Februar wurden die Experimente modifiziert (auch Hawaii fällt in diesen Zeitraum)
und sie laufen unter dem Namen HAARP-O (kurz "Harpo").
Ein einziges Video konnte ich bishr im sys finden (hoffe, der Link funktioniert noch einige Tage):
Harpo:
http://www.youtube.com/watch?v=KBnfp2vOs64
*shice*

rolak· 29.08.10 · 00:39 Uhr

^^Aaahja, B69 trat den Beleg sofort an; bildlich schön zu sehen wenn die Formatierung des blogs wegfällt, z.B. nach Kopieren in einen Editor...

MartinS· 29.08.10 · 00:48 Uhr

Bitte,- nur einmal!
@rolak
Also, das mit dem Klo ist leicht zu erklären: da arbeitet das Stammhirn!
@olsch
Orthografie und Grammatik sind direkt proportional zu 'geistigen' Kompetenz des Kommentars!
Ich nehme an, Du kennst den Spruch: "Das subterrane Knollengewächs wächst im umgekehrt proportionalen Verhältnis zur geistigen Kapazität des Agrar-Ökonomen!"?
@Beastmaster69
Für Dich gibt es leider nur Zitate!

...für meinen Teil finde die ich Ausführung Grösstenteils als duchwegs plausiebel

.(F)für meinen Teil finde die ich Ausführung (g)Gröss(ß)tenteils als (wieso "als"?) duchwegs (ohne 's') plausiebel (plausibel)

...Du hättest den ganzen Tread...

...Du hättest den ganzen T(h)read...

...dann braucht man nich denken...

dann braucht man nich(t) denken...

...blödstudierter Wissenschaftlicher Experten...

blödstudierter (w (Adjektiv)) Wissenschaftlicher Experten

...Und der dümmste Ignorant hält sich auch noch n Händi an Kopp...

Hier 'berichtige' ich nicht mehr, sondern frage nur noch: "Schläfst Du eigentlich auch mit dem Ding am Kopp?"

rolak· 29.08.10 · 01:08 Uhr

Mist, das hätte ich auch selber bei den Stammdaten raussuchen können, jahrelang umsonst gegrübelt...

Bullet· 29.08.10 · 09:59 Uhr

stellt euch einfach vor, ich hätte meinen Senf auch wieder abgegeben.
Aber der is mir echt ein wenig zu dröge. In so wenig Text so viel Rechtschreibfehler zu verpacken (danke, Martin), kann auch nur ein Vollcrank hinbekommen. In diesem Fall irgendwie ... vorhersehbar.

Bjoern· 29.08.10 · 10:01 Uhr

@MartinS:

.(F)für meinen Teil finde die ich Ausführung (g)Gröss(ß)tenteils als (wieso "als"?) duchwegs (ohne 's') plausiebel (plausibel)

Hast du die Vertauschung von "die" und "ich", und das fehlende "r" in "duchwegs" übersehen oder absichtlich weggelassen, weil's eh schon soviel war? Übrigens: wenn man "empfinde" statt "finde" schreibt, ergibt der Satz mehr Sinn - dann passt auch das "als".

MartinS· 29.08.10 · 10:24 Uhr

@Bjoern
Danke für die Korrekturen. Habe ich wohl wg der Uhrzeit übersehen. (Hier ist es noch eine Std später). Außerdem hatte ich auch eigentlich keine Lust mehr, seinen Text neu zu schreiben.
Jeder von uns schlabbert mal ein paar Buchstaben oder verdreht sie - aber das Buchstaben-Scrabble oben war schon etwas Besonderes.

Florian Freistetter· 29.08.10 · 10:39 Uhr

@Beastmaster: Ok, bevor wir die Diskussion dann beenden möchte ich nur nochmal festhalten, dass du nicht fähig bist, irgendwelche Gründe dafür zu bringen, wie es mit der HAARP-Anlange möglich sein soll, Menschen und Wetter zu manipulieren sondern dass du dich weiter auf irgendwelche Geschichten und Beleidigungen beschränkst.

Beastmaster69· 01.09.10 · 01:24 Uhr

OK dann hier schon mal eine Gegendarstellung:
http://www.wahrheitssuche.org/haarp.html
man lese auch mal ganz unten die Auflistung der Patente aufmerksam durch!

Und man bedenkt dass die US Militärs solche Waffen bauen
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23546/1.html

und man zudem mal folgende Tatsachen und Berichte in Erwägung zieht

http://www.mikrowellenterror.de/artikel/mwangriffe.htm
(in der Themenübersicht ist noch mehr Interessantes zu finden)

http://exonews.net/2010/04/mikrowellenwaffen-katyn-und-flugverbot-was-geschah-wirklich-in-smolensk/

http://www.bunkahle.com/Aktuelles/Astromedizin/HAARP_Tempelhof.html

sollte man sich schon ernsthaft fragen ob es nicht doch ein
weeenig beunruhigend ist eine Einrichtung in derene Händen zu wissen
die (auch nur eventuell) in der Lage ist Wellen die am unteren Frequenzbereich
des Microwellenbereichs (wobei wir uns bei den Angaben auf die öffentlichen Bekanntgaben des Herstellers/Betreibers verlassen müssen und wie es mit der Glaubhaftigkeit dieser Quelle steht ist ja aus Erfahrung hinreichend bekannt)
liegen auf einen gezielten Punkt wo auch immer auszurichten.

Allein die Potetiellen Möglichkeiten eines Einsatzes der Einrichtung in einer
solchen Weise ist erschreckend genug vor allem wenn man bedenkt das sich die Sendeleistung mit Sicherheit ohne grössere Schwierigkeiten erhöhen lässt.

Florian Freistetter· 01.09.10 · 09:38 Uhr

@Beastmaster: Bitte lies das hier: http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird.php

Deine "Belege" sind Unsinn... Gleich beim ersten Absatz des ersten Links steht:

Wie funktioniert HAARP? Die Sendeanlage erzeugt mit Hilfe der Ionosphäre sogenannte ELF-Wellen (extreme low frequency). Diese Wellen liegen im Bereich der Schumannfrequenz, das ist die Resonanzfrequenz der Erde, und auch des menschlichen Gehirns. Man kann dieser Schumannfrequenz nun bestimmte Informationen aufmodulieren; wenn man zum Beispiel das Gehirnfrequenzmuster von Depressiven benutzt, wird das Gehirn der Bestrahlten dazu in Resonanz gehen und die Betroffenen werden in eine depressive Stimmung versetzt. Damit ist es durch HAARP und ähnliche Anlagen technisch möglich, gezielte Bewusstseinsmanipulation durchzuführen.

Ja - kann man die "Schumannfrequenz aufmodulieren"? Wie? Gibts Belege dafür? Das Gehirn "wird in Resonanz gehen"? Echt? Wie geht das? Hat das schonmal wer untersucht? Wer? Wo? Usw... Ich weiß, es ist schwer zu verstehen - aber irgendwelche Internetseiten zu verlinken auf denen der gleiche Mist steht, den man selbst glaubt: das ist weder "Recherche" noch "Forschung" und schon gar kein "Beleg" für irgendwas. Was Belege sind, kannst du ja nachlesen (hab ich oben ja verlinkt). Wenn du sowas hast, kommt wieder.

P.S. Und was hat eigentlich HAARP mit Mikrowellen zu tun? Das elektromagnetische Spektrum ist groß; bitte nicht alles durcheinanderschmeissen.

klauszwingenberger· 01.09.10 · 10:10 Uhr

Noch eine ganz unbedeutende Randbemerkung: die Synapsen im Gehirn kommunizieren weder untereinander noch mit der Außenwelt mittels elektromagnetischer Wellen und schon gar nicht mit Mikrowellen (Teufel, wäre das ein Wellensalat!). An EM-Resonanzen im Gehirn habe ich demnach so meine Zweifel...

Gluecypher· 01.09.10 · 10:38 Uhr

@Beasty666

Schwach radioaktive Ballaststoffe werden in die Nahrungsmittel einiger arabischer Länder gemischt, um potentielle Terroristen oder Soldaten auf dem Radarschirm erkennen zu können. Dieser Vorgang wird manchmal als "Bariumüberprüfung" genannt. In der Medizin beschlägt man die Innenseite des Verdauungstraktes mit Barium und macht ihn so beim Röntgen sichtbar. Anscheinend war dies eine neue Art von hoch entwickeltem Radar, der das Barium erkennen soll.

WOW, keinerlei Ahnung von Physik, aber die Wahrheit © mit Löffeln gefressen. 6 schreien offensichtliche Fehler in eiem Absatz. Ich bin verblüfft, dass das überhaupt möglich ist.
Aber schon bei dem Punkt, an dem der Sohn von Allastair Crowley in dem Pamphlet erwähnt wurde, hab' ich meinen Kaffee gleichmäßig pneumatisch über Tastatur und Bildschirm verteilt. Sorry, wenn wir Kleinhirne Euer Erleuchtigkeit nicht mehr folgen können.

Und gegen die pööööhsen Handy Strahlen emphielt der freundliche Werkstoffwissenschaftler das hier

Bjoern· 01.09.10 · 11:08 Uhr

@Beastmaster:
Von deiner "Gegendarstellung":

Diese Wellen liegen im Bereich der Schumannfrequenz, das ist die Resonanzfrequenz der Erde, und auch des menschlichen Gehirns.

*seufz* Danke für die Demonstration, dass du/ der Autor dieser Seite keine Ahnung von Physik hat. (1) Es ergibt keine Sinn, zu sagen, eine Welle liege im Bereich einer Frequenz; korrekt wäre "die Frequenz dieser Wellen liegt im Bereich der und der Frequenz". (2) Nur weil die Frequenzen zweier Dinge ähnlich sind, heisst das nicht im mindesten, dass sie was miteinander zu tun haben! Es ist z. B. nicht schwierig, ein Pendel (kennst du sicher von Uhren?) zu bauen, das genau mit der Schumannfrequenz schwingt. Willst du behaupten, ein solches Pendel würde auch das Gehirn beeinflussen?!?

Man kann dieser Schumannfrequenz nun bestimmte Informationen aufmodulieren; wenn man zum Beispiel das Gehirnfrequenzmuster von Depressiven benutzt, wird das Gehirn der Bestrahlten dazu in Resonanz gehen und die Betroffenen werden in eine depressive Stimmung versetzt.

Eine durch nichts belegte Behauptung, die massivst allem widerspricht, was wir über elektromagnetische Wellen und die Funktionsweise des Gehirns wissen. Epic fail.

Ebenso wie es möglich ist, mit entsprechend modulierten elektromagnetischen Strahlungen physische Veränderungen aufgrund der Interaktion dieser Felder mit unseren körpereigenen elektromagnetischen Feldern zu erzeugen, ist es nach demselben Prinzip auch möglich, direkt krankmachende Muster in lebende Systeme zu induzieren.

Eine durch nichts belegte Behauptung (das folgende über den "Pave Paws"-Sender ist kein Beleg, sondern nur eine weitere unbelegte Behauptung, deren Relevanz nicht klar ist), die massivst allem widerspricht, was wir über elektromagnetische Wellen und die Funktionsweise des Körpers wissen. Epic fail.

Weiterhin kann HAARP durch elektrostatische Felder das Wettergeschehen beeinflussen.

Eine durch nichts belegte Behauptung, die massivst allem widerspricht, was wir über elektromagnetische Wellen und das Wetter wissen. Epic fail.

Ungefähr seit den letzten 10 Jahren folgt Wetterkatastrophe auf Wetterkatastrophe, beginnend mit dem ungewöhnlich heftigen El nino 1989.

Schon mal was von Klimaerwärmung gehört...? Ach so, ich vergass: es ist ja viel einfacher, auf die bösen Wissenschaftler mit ihrem HAARP zu schimpfen, als selbst zu versuchen, etwas zu tun, um den CO2-Ausstoss zu verringern - richtig?

Dieses Wetterchaos dem Treibhauseffekt zuzuschreiben, wird unglaubwürdig, wenn man bedenkt, dass Kohlendioxid nur 3 Zehntausendstel (0,03 Prozent) der Erdatmosphäre ausmacht.

Äh - und??? Es gibt auch Gifte, die, wenn du sie auch nur in einer Menge von 3 Zehntausendstel deines Körpergewichts zu dir nimmst, trotzdem tödlich sein können. Kleine Dinge können eine sehr große Wirkung haben - dafür gibt es -zig Beispiele! Unglaubwürdig ist hier nur, dass du denkst, dieses "Argument" wäre in irgendeiner Weise überzeugend...

Abgesehen davon gab es es in früheren Zeiten viel höhere Kohlendioxidwerte, und das ohne die geforderte Hitze.

Das ist schlicht und einfach falsch. Hohe Kohlendioxidwerte waren in der Vergangenheit *immer* mit hohen Temperaturen korreliert. Schau's selber nach - dazu gibt es genügend Daten, die frei zugänglich sind!

So fand der ehemalige wissenschaftliche Berater des Fernsehsenders CBS, Richard Hoagland, in Zentral-Arizona heraus, dass der seltsame plötzlichem Nebel und Schneefall, der 1998 zur Sperrung des Highways 17 führte, in keinem erkennbaren Zusammenhang zu Wind oder Wolkenfronten stand.

*prust* Das ist derselbe Hoagland, der den Blödsinn über das Marsgesicht verbreitet. Und der Mann hat keinerlei Ausbildung in Meteorologie. Warum denkst du, das wäre eine vertrauenswürde Quelle?

Und so geht's weiter auf der Seite... Mir reicht's jetzt. (Was die Patente am Schluss betrifft: keiner der dort aufgelisteten Titel unterstützt auch nur im mindestens die Behauptungen des Artikels!) Also, wenn du das überzeugend findest, dann bis du (a) extrem unwissend, was Naturwissenschaften betrifft, und (b) extrem leichtgläubig. Beides kann man ändern - tu' was dafür!

Oh, gerade sehe ich noch die am Schluss angegebenen Quellen - eine davon ist "www.hohle-erde.de"...!!! Kein weiterer Kommentar nötig.

Florian Freistetter· 01.09.10 · 11:26 Uhr

Aber dank der tollen Links bin ich nun auf das phänomenale Phänomen des "Brummtons" gestoßen... Sachen gibts... ;) http://www.brummt.de/ http://www.eskimo.com/~billb/hum/hum1.html

Wenn man denkt man hätte schon jede Spinnerei gesehen, dann kommt auf einmal sowas ;) Der Brummton. Mein Güte!

S.S.T.· 01.09.10 · 12:28 Uhr

@Florian Freistetter

Es gibt ja sogar käuflich erwerbare Hör-Drogen. Allerdings ist die rauscherzeugende Wirkung davon bestenfalls umstritten.

Bullet· 01.09.10 · 12:48 Uhr

@Beatmaster69:
zum Thema
http://www.bunkahle.com/Aktuelles/Astromedizin/HAARP_Tempelhof.html
ist nur eins zu sagen:
kompletter Bullshit. Wohnst du in Berlin? Schau dir Tempelhof an.
Wohnst du nicht in Berlin? Dann red nicht über Sachen, die du nicht kennst.
(Das ist normalerweise nicht meine Art, aber nur weil ein Idiot, der nicht mit Meßgeräten umgehen kann, vor 15 Jahren mal irgendeine Scheiße im Netz verbreitet hat, wird mir dieser Dreck immer wieder auf den Teller geworfen.)

Bullet· 01.09.10 · 12:53 Uhr

http://www.brummt.de/
Zitat von der Startseite:
"Unsere 2. Mitgliederversammlung fand am 10.11.2007 im Achat Hotel in Bretten statt. Wichtigstes Ergebnis der Versammlung war der einstimmig gefasste Beschluss zur Auflösung des Vereins.
Leider konnten wir das Problem des Brummtons in all den Jahren mit allen seinen negativen Begleiterscheinungen nicht wirksam bekämpfen.
Unsere Arbeit und Forschung erwies sich ständig als reine Sisyphusarbeit. "
löl.

Bjoern· 01.09.10 · 13:04 Uhr

@beastmaster:

Und man bedenkt dass die US Militärs solche Waffen bauen
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23546/1.html

Äh, und? Mit Mikrowellen kann man Sachen aufheizen, dass ist ja wohl allgemein bekannt (und widerspricht übrigens in keinster Weise physikalischen Gesetzen - wie deine sonstigen Behauptungen). Eine solche Waffe hat nicht, aber auch gar nichts, mit den angeblichen Dingen zu tun, die HAARP laut dir angeblich kann! (wie Gehirne oder das Wetter beeinflussen)

und man zudem mal folgende Tatsachen und Berichte in Erwägung zieht http://www.mikrowellenterror.de/artikel/mwangriffe.htm http://exonews.net/2010/04/mikrowellenwaffen-katyn-und-flugverbot-was-geschah-wirklich-in-smolensk/

Auch das hat mit HAARP nichts, aber auch gar nichts, zu tun - denn, *tusch*: HAARP verwendet keine Mikrowellen!!! Informier' dich doch bitte erst mal über die absoluten Grundlagen, bevor du so einen haarsträubenden Blödsinn von dir gibst!

Zu Tempelhof hat sich ja Bullet schon geäußert - auch da fällst du offensichtlich auf blühenden Blödsinn rein, einfach, weil dir gefällt, was da steht...

...Wellen die am unteren Frequenzbereich des Microwellenbereichs (wobei wir uns bei den Angaben auf die öffentlichen Bekanntgaben des Herstellers/Betreibers verlassen müssen und wie es mit der Glaubhaftigkeit dieser Quelle steht ist ja aus Erfahrung hinreichend bekannt)

Wir müssen uns da auf überhaupt nichts verlassen - es ist alles andere als schwierig, die Frequenz der Strahlung von außen nachzumessen!

Slammer· 01.09.10 · 15:02 Uhr

Murphy unser, der Du bist im Himmel - kann denn nicht mal jemand 'ne neue VT um HAARP & Co spinnen, anstelle ständig Dinge auszubuddeln und wiederzubeleben, die schon vor 15 Jahren mit einem Pfahl durchs Herz zu Grabe getragen wurden? Das wird doch auf Dauer echt langweilig...

@beastmaster:
Du schuldest mir 'ne Familienpackung Aspirin und 'ne neue Tischkante.
Aber ich bin jetzt auch mal faul und kippe nur ein paar Links in die Runde: Zu der Schumann-Geschichte habe ich vor einer Weile hier schon mal was geschrieben, zu den Patenten hier und hier. Mach was draus.

Zum "Brummton" nur eine Frage: Hat da inzwischen eigentlich mal irgendjemand einen Messempfänger und Signalanalysator zur Hand genommen? Und wenn ja, wo findet man konkrete Messwerte und Diagramme? Oder wird das immer noch aus dem Kaffeesatz gelesen?

René· 02.10.10 · 15:34 Uhr

Hallo Florian,
zugegeben, ich hab ungefähr ab der Hälfte der Beiträge aufgehört zu lesen. Vielleicht kam irgendwann noch eine Erklärung - dann sei mir bitte verziehen - jedenfalls fehlt meiner Ansicht nach noch eine Erklärung zu einer der anfänglich gestellten Fragen (von z.B. Stoffel). Es ging dabei um die Frage, wohin das HARPP strahlt.
Das HARPP scheint eine Richtantenne zu sein. Ich sollte vllt. noch anmerken, das ich auf diesem Gebiet auch ein blutiger Laie bin. Ich hab dann auch mal im Wiki "Richtantenne" eingegeben - aber mal ehrlich, das ist für einen Menschen ohne Physikstudium kaum zu begreifen - vor allem, wenn man eigentlich nur eine kurze Antwort haben möchte. Dort steht auch, das eigentliche jede Antenne eine Richtantenne ist. Dann sieht man ein Bild von einer 2m-Amateurfunk-Antenne und fragt sich nur noch. Wie kann eine Antenne eine Richtantenne sein, wenn man damit bei günstigen Wetterlagen um den gesamten Globus funken kann. Ohne Physikstudium versteht man nämlich unter diesem Begriff etwas, was punktgenau ausgerichtet ist auf ein bestimmtes Ziel.

Die eigentlich Frage lautet also: Wieso strahlt HARPP nur nach oben, und nicht auch zur Seite hin ab?
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Florian, ich lese echt gern deinen Blog - und arbeite mich seit geraumer Zeit von " EvD Götterdämmerung" bis zu den aktuellen durch. Deswegen schreibe ich auch zu uralten Themen was. Meist lese ich aber nur die Beiträge, in dem grenzwissenschaftliche/esoterische Dinge abgearbeitet werden. Worauf ich eigentlich hinaus wollte, was mir schon mehrfach aufgefallen ist - und was evtl. nicht unbedingt einen nachvollziehbaren Eindruck macht, ist folgendes:

Ab und zu mal wird sich darüber aufgeregt, wenn diverse Leute über "die Wissenschaftler" schreiben, wobei es dann auch eben um das "die" geht, und nicht konkret Personennamen genannt werden. Und es muß dir aufgefallen sein, das ihr (also du, Bullet, Aragorn etc. usw.) desöfteren auch von "den Esos" sprecht. Das beißt sich einfach für den Leser.

Gruß René

Gluecypher· 02.10.10 · 16:24 Uhr

Ohne Physikstudium versteht man nämlich unter diesem Begriff etwas, was punktgenau ausgerichtet ist auf ein bestimmtes Ziel.

Naja, das was Du meinst ist in etwa eine Parabolantenne. Aber man muss mal bei Wiki auch "Richtcharakteristik" eingeben. Da gibbet auch eine etwas anschaulichere Erklärung mit ein paar Bildern. Keine Antenne hat eine Abstrahlcharakteristik, die 100% gleichmäßig abstrahlt, deswegen sind die ja auch in gewissem Maße "Richtantennen"

Aber soweit ich weiss, ist HAArp ein phased array, da wird die Sache noch ein bisschen komplizierter. Durch geschickgte Ansteuerung der Antennen kann die Richtung des Strahls verändert werden,ohne dass man die Antenne bewegt.

lana· 27.10.10 · 19:51 Uhr

http://www.donaukurier.de/nachrichten/topnews/Indonesien-USA-Australien-Erdbeben-Tsunami-Vulkan-Indonesien-kaempft-gegen-Folgen-von-drei-Naturkatastrophen;art154776,2339730

in letzter zeit häufen sich die erdbeben und vulkanausbrüche aber ziemlich oder ?
das ist schon ein wenig besorgniserregend. Das ist schon der 2te vulkanausbruch dieses jahr . Irgendwie komisch alles ,liegt es villeicht am lhc ?

S.S.T.· 27.10.10 · 20:13 Uhr

Ja, @lana,
schon 2011 könnte ein Supervulkan ausbrechen und nicht nur so ein Mini wie gerade, der eh alle naselang ausbricht. Erdbeben wird es heute, morgen und übermorgen reichlich geben.

Der große Unterschied zu 'früher' ist halt, man erfährt fast sofort davon und aufgrund der unglaublich verstärkten Überwachung von jedem 'Furz' der Erde.

Es ist eben auch die virtuelle Realität, die Dir augenscheinlich Sorgen macht: Eben die Berichterstattung. Weil sich eben jede Katastophe Online und in Print besser verkauft, als 'im Westen nichts Neues' wird solches auch wahrgenommen. Aller Wahrscheinlichkeiten nach werden weder 2011 noch 2012 etwas besonderes bieten. Klar, es gibt auch Lottotreffer. Aber wer würde schon ernsthaft sein Leben auf Jackpots ausrichten wollen??

Coen· 27.10.10 · 20:34 Uhr

@lana:
Hier findest du die maßgebliche Statistik zum Thema: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/year/eqstats.php

Wo genau liest du da die gehäuften Erdbeben ab?

Florian Freistetter· 27.10.10 · 23:04 Uhr

@lana: "Das ist schon der 2te vulkanausbruch dieses jahr ."

Das ist der zweite Vulkanausbruch von dem du in den Medien gehört hast. Aber Vulkane brechen ständig aus. Dieses Jahr und auch in den Jahren davor. Immer schon

"Irgendwie komisch alles ,liegt es villeicht am lhc ? "

Wie soll denn das gehen?

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/03/2012-planet-x-und-die-vielen-erdbeben.php

lana· 30.10.10 · 18:11 Uhr

@florian naja villeicht hat der lhc ja schon ein schwarzes loch erschaffen und dadurch diese ganzen erdbeben , in ein paar tagen wird ja mit bleiionen losgelegt mal sehen was dann alles unerwartetes passiert .

Bullet· 30.10.10 · 21:46 Uhr

ja, vielleicht hat der LHC aber auch ein rosa Einhorn ausgefurzt. Wer weiß das schon? Dafür, daß du eine extreme Nullpeilung von allem hast, was ein "Phy" oder ein "ysik" im Namen trägt, bist du aber bei den LHC-News viel zu sehr immer ganz vorn dabei.

olsch· 04.11.10 · 08:40 Uhr

Kommt mir das nur so vor, oder sind die Verschwörungstheorien um HAARP weniger geworden? Zumindest habe ich bei einer kurzen Google-Suche keine Seite gefunden auf der eine Verbindung zwischen HAARP und den Ereignissen in Indonesien hergestellt wird. Auch für das Erdloch in Schmalkalden macht niemand HAARP verantwortlich.
Scheint wohl aus der Mode gekommen zu sein.

Frederik Frohnhofen· 23.11.10 · 20:47 Uhr

Alles scheint sehr schlüssig. Nur was hat bitte diesen komischen Strahl verursacht? ( 9. Dezember 2009 über Norwegen) Gab es ihn überhaupt?
Hier ein paar Links die verunsichern:
http://info.kopp-verlag.de/neue-weltbilder/neue-wissenschaften/andreas-von-r-tyi/unerklaerlicher-kollaps-der-irdischen-hochatmosphaere-wegen-mangelnder-sonnenaktivitaet-oder-aber-.html

http://www.wahrheiten.org/blog/2010/02/09/lichtspirale-in-norwegen-von-wegen-russische-rakete/

Ich meine eine Rakete ist jedenfalls nicht in Erwähgung zu ziehen. Dieses Foto ( 2. Link) scheint definitiv gestellt zu sein... Könnt ihr mir Quellen nennen die entweder glaubwürdig klarmachen Warum oder Ob es dieses "Lichtspektakel" gab?

Florian Freistetter· 23.11.10 · 20:57 Uhr

@Frohnhofen: "Ich meine eine Rakete ist jedenfalls nicht in Erwähgung zu ziehen. "

Tja, die Realität schert sich aber nicht um Meinungen. Hier gibts Details: http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/12/die-geheimnisvolle-spirale-am-himmel-von-norwegen.php

Frederik Frohnhofen· 23.11.10 · 21:06 Uhr

Klimawandel, Zigaretten, Aspartam?, Gentechnik....
Es gibt viele Themen, bei dem es verschiedene Interessen gibt und die deshalb deratig verschleiert werden dass man kaum noch durchblickt. z.B. Zigaretten ein zimmlich eindeutiges Beispiel. Spielball zwischen den Fronten. Deshalb ist ein gewisses Misstrauen angebracht Wenn Studien gefälscht werden und Fakten verdreht werden, wenn ein Konzern Milliarden dafür ausgibt, alles in einem positiven Licht für sich erscheinen zu lassen, ist man oft ein Spielball zwischen den Fronten. Deshalb ist ein gewisses Misstrauen angebracht.

S.S.T.· 23.11.10 · 21:08 Uhr

@Frederik Frohnhofen

Selbstverständlich waren das Aliens, was denn sonst? @F.F. ist nur ein von der NWO bezahlter Agent um Desinfo möglichst breit zu streuen. Das weiß doch Jeder!

Die einzigen wirklichen wahren Infos bekommt man in der Tat vom Döskopp-Verlag. Falls das Dir noch nicht aufgefallen sein sollte, lies dort weiterhin. Alle andere Quellen könnten evtl. Dein Weltbild ankratzen, vermeide Sie also unbedingt!!!!!!!!!!!!!!!

mein echtes ich· 26.12.10 · 15:08 Uhr

Ja, es ist immer wieder interesant, das der Herr Freistetter die Themen aussucht die sehr umstritten sind und fast immer ein grosser Zahl der Esotheriker interessiert, sich aber für jedes nein und warum so aufregt und andere als Esso" darstehlt.
Ich finde das jedesmal sehr lustig und nicht profesionel, weil wan mann schon solche Themen aussucht und formuliert mus mann auch mit besseren Argumenten reagieren.

Ach übrigines die Glühsparlampen sind auch nur eine " wohlgemeinte" schritt für die Menschheitwie alles was die Wissenschaft im auftrag der Regierung uns menschen anbietet.

cydonia· 26.12.10 · 15:11 Uhr

Hmja.......Kommentar überflüssig.

Florian Freistetter· 26.12.10 · 15:29 Uhr

@mein echtes ich: Sorry, ich habe leider keine Ahnung was du mir sagen willst.

rolak· 26.12.10 · 15:35 Uhr

aaaah, das kleine Paradoxon für zwischendurch, cydonia :-)
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Gibt es eigentlich irgendetwas an Daten zu einer LRS-Verteilung in den Gruppen crank(ja/nein)? Ich würde zumindest ein Gutteil Tipp-, Editier- und Komma-Fehler beitragen ;-)

cydonia· 26.12.10 · 15:50 Uhr

Was wäre das Leben ohne Paradoxa, selbst wenn sie von einem der Schriftsprache und des Denkens nicht Mächtigen ausgelöst werden?
Und als Geschäftsidee auch nicht schlecht: "Das kleine Paradoxon für zwischendurch" Verwirrender Inhalt in verwirrender Verpackung...ich lass es mir mal durch den Kopf gehen.

Thomas J· 26.12.10 · 16:47 Uhr

@cydonia, rolak

Ich würde sagen, der Kommentar ist einfach das Ende einer Hammergeschichte von Watzlawick... nicht?

rolak· 26.12.10 · 17:02 Uhr

^^Und Koinzidenzen gibt es doch! ;-) Vor 2 Tagen wurde ich auf Watzlawick aufmerksam gemacht (nicht zum ersten Mal, deswegen der wink) und durfte (das jetzt zum ersten Mal) das Vorlesen mehrerer Kapitel aus der Anleitung zum Unglücklichsein genießen. Obgleich ich keinerlei Verbindung vom Namen zum Werk hatte - einige Geschichten erkannte ich wieder.

catch22· 30.12.10 · 14:54 Uhr

Warum lassen die USA dann keine untersuchung zu?
Wer nichts zu verbergen hat, der hat auch nichts zu befürchten. Ist das nicht ein amerikanischer Grundsatz, wenn es zb. um die Sicherheitspolitik geht?

Und zu den chem.trails: theoretisch gesehn ist es es möglich den Treibhauseffekt, mit hilfe von Al03 und SO2, rapide zu senken.
Wenn man nicht schon eienen billigen plan in der hinterhand hätte, würde man dann so wenig in dingen CO2-reduktion unternehmen?

Ich bin kein "Verschwörungsfreak", wie es im artikel so abschätzig formuliert wurde, dennoch widerlegt dieser Artikel genau garnichts! Es ist eine Gegendarstellung, die genauso wenig bewiesen werden kann wie entgegen verlaufende theorien!

Florian Freistetter· 30.12.10 · 15:11 Uhr

@catch22: "Warum lassen die USA dann keine untersuchung zu?"

Wer will denn was untersuchen und was wurde abgelehnt? Und meinst du echt, jede Forschungseinrichtung, jede Behörde etc müsste sich sofort jeder Untersuchung öffnen nur weil ein paar Leute irgendwelchen unbelegten Unsinn von sich geben?

"dennoch widerlegt dieser Artikel genau garnichts! "

Er widerlegt, dass man mit HAARP keine Erdbeben, Katastrophen, Bewusstseinsmanipulationen etc auslösen kann. Zumindest tut er das, wenn man ihn auch richtig liest. Mit Chemtrails hat der Artikel übrigens nichts zu tun.

rolak· 30.12.10 · 15:28 Uhr

s/HAARP keine/HAARP/

perk· 30.12.10 · 15:33 Uhr

florian du verstehst da was miss.. egal was du glaubst wovon dein artikel handelt: chemtrails haben mit allem zu tun, ergo auch mit dem artikelgegenstand

catch22· 30.12.10 · 16:10 Uhr

@florian
"Er widerlegt, dass man mit HAARP keine Erdbeben, Katastrophen, Bewusstseinsmanipulationen etc auslösen kann."

also belegt er dass man es kann? (doppelte verneinung) :P

Naja dass man mit haarp erdbeben etc. erzeugen kann, halte ich auch nicht für haltbar!
Es ändert aber nichts am allgemeinen Transparenzanspruch. Wenn von Haarp keine gefahr ausgeht, verstehe ich nicht warum hier so viel spielraum für spekulationen gelassen wird.

Florian Freistetter· 30.12.10 · 16:33 Uhr

@catch22: "Wenn von Haarp keine gefahr ausgeht, verstehe ich nicht warum hier so viel spielraum für spekulationen gelassen wird. "

Ja, das ist eine oft gehörte Frage: "Wenn das alles nicht stimmt - warum reden dann alle darüber?". Stell dir vor, jede Behörde, jede Forschungseinrichtung, etc müsste JEDES dumme Gerücht; jede bescheuerte esoterische "Theorie"; alles, was sich irgendein Spinner irgendwo ausdenkt sofort und detailliert dementieren... dann käme man zu sonst nichts mehr. Das die ganzen Behauptungen über HAARP Unsinn sind, kann man jeder mit grundlegenden physikalischen Kenntnissen sofort erkennen. Bzw. jeder der fähig ist, ein bisschen objektive Recherche zu machen. Sowohl mit dem einen als auch dem anderen sind aber die meisten Anhänger solcher Verschwörungstheorien massiv überfordert. Aber sollen jetzt die Leute von HAARP allen solange Physiknachhilfe geben, bis sies verstanden haben? Es gibt keinen "Spielraum für Spekulationen". Die Sache ist glasklar. Den "Spielraum" gibt es nur, wenn man sich nicht ausreichend informiert hat...

rolak· 30.12.10 · 16:38 Uhr

Hi catch22, wende Deinen Namen besser nicht auf Dich selber an, dann hättest Du a) die Korrektur von 15:28 bemerkt und b) erkannt daß Du mit Deinem Transparenzanspruch offene Türen einrennst

Questions of a technical nature may be submitted via e-mail to:
infohaarp@haarp.alaska.edu
(src)

Baukran 86· 05.01.11 · 18:47 Uhr

Danke für den gut recherchierten Artikel.
Es bleibt also bis auf weiteres die Bauernregel #1 bestehen:
Kräht der Hahn auf dem Mist, so ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.

klauszwingenberger· 05.01.11 · 19:07 Uhr

An alle Geheimnisrauner: fahrt doch einfach mal hin. Einmal im Jahr veranstalten die dort einen Tag der offenen Tür. Tatsächlich.

Gluecypher· 05.01.11 · 19:12 Uhr

@klauszwingenberger

Aber ich bitte Dich! Da bekommt man doch nur den unwichtigen Teil zu sehen, die Gedankenkontroll- und Erdbebenlabors liegen doch tiiiief unter der Erde und da kommt niemand ohne "Super-Top-High-Galactic-Secret"-Klassifizierung 'rein. Und wenn doch, wird er sofort von den Men in Black geblitzdingst.

S.S.T.· 05.01.11 · 19:21 Uhr

Ist eigentlich schon die VT "Dioxin in Hühnereiern, die Ausrottung der Menschheit steht bevor!" im Umlauf?

(Nicht, dass ich Dioxin goutiere, nur damit keine Missverständnisse aufkommen.)

PARADOXOLOGE23· 07.01.11 · 23:51 Uhr

- Sehr ausfürliche Artikel ,vielen dank für die mühe, doch ich bin der meinnung das es die Autor ein WICHTIGES ARGUMENT ENTGANGEN IST !!- Nämlich es wird behauptet , das es nicht möglich ist ,ein künstliches Erdbeben zu erzeugen ,- darauf muss ich sie hinweisen auf irgend eine seriöse Dokumentation über NIKOLA TESLA ,um ihre meinung dazu zu hören ,-
was ist mit dene Leute , die es damals erlebt haben ,(auf Menhaten- Stat-teil von New York,
wo es zu heftigen Beben kam, wärend eines Tesla-experimentes,die von im, durch sene ausrüstung ,deutlich verursacht worden war . Nach seinem Tod , wurden sämtliche Dokumenten von im beschlagnamt durch amerikanische Regierung, und bis Heute nur anteilig freigegeben , wie wir alle wissen !!- Etwas mehr zu konkreten vorfälen, wie diese ,wäre auf diese stelle, sehr wünschenswert !
MFG - PARADOXOLOGE 23

Florian Freistetter· 08.01.11 · 09:38 Uhr

@PARDOXOLOGE23: "Nämlich es wird behauptet , das es nicht möglich ist ,ein künstliches Erdbeben zu erzeugen "

Bitte den Text nochmal lesen. Ich hab geschrieben:

Ist es wirklich unmöglich, Erdbeben künstlich auszulösen? Nein, ist es nicht. Bzw. kommt es darauf an, was man unter "Erdbeben" versteht. Wenn man von einem Stuhl hüpft, bebt die Erde auch (wenn auch nur minimal) - man hat ein "Erdbeben" ausgelöst (Apropos: die oft gehörte Behauptung, die Welt würde auseinanderbrechen bzw. ein gewaltiges Erdbeben fände statt, wenn alle Chinesen gleichzeitig von einem Stuhl hüpfen ist Unsinn). Und in der Wissenschaft gibt es tatsächlich Geräte, die solche künstlichen "Erdbeben" auslösen. Das Verfahren nennt sich Vibroseis und man versetzt dabei den Erdboden in Schwingung (mit Sprengungen bzw. speziellen schweren und vibrierenden Fahrzeugen) und misst dann, wie sich diese Schwingungen im Boden fortbewegen.

"muss ich sie hinweisen auf irgend eine seriöse Dokumentation über NIKOLA TESLA ,um ihre meinung dazu zu hören"

Hu! "irgendeine seriöse Dokumentation" über Tesla... Und die Regierung vertuscht natürlich wieder alles. Tesla ist ja der Lieblingswissenschaftler der Verschwörungstheoretiker; was der alles angestellt und erfunden haben soll. Naja - wenn noch irgendwann mal konkrete Infos zu dieser "seriösen Dokumentation" auftauchen, dann schau ichs mir an.

Apophis· 08.01.11 · 09:54 Uhr

@ S.S.T.

Ist eigentlich schon die VT "Dioxin in Hühnereiern, die Ausrottung der Menschheit steht bevor!" im Umlauf?

Ja, hab ich schon gelesen.

bellfrell· 08.01.11 · 10:28 Uhr

Wenn man die Biographie von Tesla liest, dann erfährt man, daß er nach 1900 in die Metaphysik abgedriftet ist und sogar mit Außerirdischen Kontakt hatte(!!) und mit diesen Aliens mittels Glühlampen kommunizieren konnte. Das ist für die Esotheriker und Verschwörungsanhänger natürlich ein "gefundenes Fressen"!!!
Der Clou an der Esotherik ist, daß man keinerlei naturwissenschaftliche Grundbildung braucht, um den Schmarren plausibel, bzw. glaubbhaft erscheinen zu lassen.
Wie sagte Marie Ebner Eschenbach - WER NICHTS WEISS,MUSS ALLES GLAUBEN

up-schweisser· 14.01.11 · 03:50 Uhr

halleluja; da geht`s ja ab...
find es gut dass es noch leute wie den herrn freisteter gibt die sich so oft die mühe machen das den vt´s und esos zu erklären!!
wieviel energie das harp wohl jedesmal verbraucht wenn hier was nicht pro-eso mässiges geschrieben wird???

djid aae· 21.01.11 · 16:40 Uhr

Es ist nicht zu fassen was für Unwahrheiten hier auf Scienceblogs rumlungern, lügen wohin man schaut, was ihr hier liefert sind keine Fakten sondern Desinformation hoch³³³³³³ ! Ich kann nur hoffen das es genügend Leute gibt, die außreichend Verstand haben und SELBST nachforschen, ohne hier die Lügen in der Öffentlichkeit zu verbreiten!

Eine Schade für das Deutsche Vaterland !

Florian Freistetter· 21.01.11 · 16:44 Uhr

@djid aae: "Es ist nicht zu fassen was für Unwahrheiten hier auf Scienceblogs rumlungern, lügen wohin man schaut, was ihr hier liefert sind keine Fakten sondern Desinformation hoch³³³³³³"

Na dann laber mal nicht rum sondern sag mir KONKRET, was in dem Artikel "gelogen" ist. Ich diskutier das gern mit dir und wenn im Artikel was Falsches steht, dann korrigiere ich das sogar. Aber seltsamerweise kommen hier zu mir ins Blog nur immer wieder Leute die nichts anderes können als pöbeln und wenn man sie dann fragt, was denn nun genau falsch am Artikel ist, wissen sie nicht was sie sagen sollen. Ich vermute mal, du gehörst dazu...

Thomas J· 21.01.11 · 16:55 Uhr

@Florian

Bist du denn als stinkiger Österreicher qualifiziert mit einem, dem das "deutsche Vaterland" am Herzen liegt zu diskutieren?
igitt igitt

Bullet· 21.01.11 · 16:59 Uhr

was meint der eigentlich mit "schade fürs deutsche Vaterland"?
Und "Desinformation hoch ³³³³³³" is ja mal richtig geil...

Shinzon· 22.01.11 · 17:35 Uhr

Der Artikel ist unseriös. Er widerlegt gar nichts, sondern tut alle Behauptungen zu HAARP einfach als Verschwörungstheorie ab. Stempel drauf und ab dafür, Gegenargumente braucht es keine. Ebenso wird den Behauptungen nicht im geringsten nachgegangen, ob vielleicht doch etwas dran sein könnte. Warum auch, wenn man eine vorgefasste Meinung hat, nicht wahr?

Und dann noch das hier: "Produkte die gegen "Elektrosmog" und ähnlichen nicht existenten Unsinn helfen sollen."

Aha, Elektrosmog ist nicht existenter Unsinn. Und das auf einer Seite, die sich wissenschaftlich nennt. Das tut ja schon weh!

Florian Freistetter· 22.01.11 · 17:56 Uhr

@Shizon: "Er widerlegt gar nichts, sondern tut alle Behauptungen zu HAARP einfach als Verschwörungstheorie ab. Stempel drauf und ab dafür, Gegenargumente braucht es keine"

Lies doch bitte nochmal genau. Ich erkläre im Artikel, warum es rein physikalisch nicht möglich ist, dass HAARP die Dinge tut, die es angeblich tun soll.

"Aha, Elektrosmog ist nicht existenter Unsinn. Und das auf einer Seite, die sich wissenschaftlich nennt. Das tut ja schon weh! "

Gut, dann bring mir doch bitte mal vernünftige Belege, dass man sich vor "Elektrosmog" fürchten und schützen muss. Und bitte beachte dabei das: http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird.php

Michi· 27.01.11 · 08:27 Uhr

Meine Fresse…….. ob nun Wetterbeeinflussung, Gedankenkontrolle oder, ob vielleicht hintern den Mauern von HAARP kleine, grüne Männchen hochmysteriöses Himbeereis herstellen, das dann in die ausgetrockneten Gehirne gelangweilter Astronomen eindringt. Was soll´s?! Ach ja, bevor ich es vergesse: vielen Dank für diesen tollen Artikel - bin überwältigt!! Wie wir wissen, brauchen die Menschen immer etwas an das sie glaube und sich halten können - und das ist gut so! Glück, Pech, fliegende Untertassen, Gerechtigkeit oder der liebe Gott. Alles Dinge, die man in Frage stellen und niedermachen kann. Lasst diese Leute doch oder gibt ihn zumindest die Chance auf ein kleines Restrisiko. Ich eröffne ja auch keinen Blog, in dem ich schreibe, dass es medizinisch unmöglich, dass Jesus von den Toten auferstanden ist und alle Christen Spinner sind!
Aber zurück zu HAARP. Das Amüsanteste am Artikel und den vielen, vielen Beiträgen ist doch Papaschlumpf Flori! Von den Geheimdiensten dieser Welt gefürchtet und wahrscheinlich schon im Visier der US-Armee, denn ihm kann man nichts vormachen! Top-Secret, Geheimprojekte oder Vertuschungen irgendwelcher Vorkommnisse? Keine Chance - Barbapapa Flori weiß alles! Selbst, wenn 200 m unter dem HAARP-Gelände ein 5 Quadratmeter kleiner Raum wäre in dem eine 20 jährige, leichbekleidete Frau eine außerirdische Waldameise hypnotisieren würde……….. der zweitklassige Astronom Flori Flausebart wüsste es! Supertyp!

Florian Freistetter· 27.01.11 · 08:33 Uhr

@Michi: "der zweitklassige Astronom Flori Flausebart wüsste es! Supertyp! "

Der "zweitklassige Astronom" hat noch eine Frage an dich - so wie an die ganzen anderen Typen die hier wie du aufgeschlagen sind, es lustig fanden, mich zu beleidigen und festzustellen, dass ich und mein HAARP-Artikel großer Mist ist. Ist ja alles schön gut und die Beleidigungen kratzen mich nicht. Aber ich würde doch gerne mal wissen, WAS denn nun konkret an meinem Artikel falsch sein soll. WO haben ich was falsches geschrieben? WO habe ich Fehler gemacht?

Ihr Pappnasen könnt nur dumm rumpöbeln - aber sobald man euch was konkretes fragt, wisst ihr nicht mehr, was ihr sagen sollt. Wer soll euch ernst nehmen? Ich tus jedenfalls nicht. Aber ich geb die Hoffnung nicht auf, dass irgendwann doch noch mal einer kommt der mehr drauf hat als mich zu beleidigen...

Bullet· 27.01.11 · 09:19 Uhr

Ich eröffne ja auch keinen Blog, in dem ich schreibe, dass es medizinisch unmöglich, dass Jesus von den Toten auferstanden ist und alle Christen Spinner sind!

Das wäre aber die Wahrheit. Möchtest du im Gegenzug nur Sachen schreiben, die Blödsinn sind? Da kommst du zu spät. Am Kiosk kannst du die BILD-Zeitung kaufen. Die machen das so.

Von den Geheimdiensten dieser Welt gefürchtet und wahrscheinlich schon im Visier der US-Armee, denn ihm kann man nichts vormachen!

Wieso "gefürchtet"? Meinst du, diese Leute lachen euch Spinner nicht genauso aus? Unterm ehemaligen Flughafen Berlin-Tempelhof solls ja nach Hoffnung irgendwelcher Spinner (die nennen das aber "befürchten") auch eine ULF-Anlage geben, mit der die bösen Geheimdienste angeblich [hier beliebigen Rotz einsetzen]. Sehr erheiternd, wenn man das so als Kenner der Anlage liest. SEHR erheiternd.

michi· 27.01.11 · 09:29 Uhr

Lieber Flori.
Sorry, wenn Du irgendetwas als Beleidigung siehst - wollte mich eigentlich nicht auf Dein Niveau fallen lassen!
Hättest Du mein Kommentar richtig gelesen (die Möglichkeit besteht weiterhin), würdest Du feststellen, dass ich nichts von "falsch" oder "Fehler" geschrieben habe! Ganz im Gegenteil, der Artikel ist inhaltlich wasserfest und plausibel aufgebaut. Ich finde es nur absolut überheblich und arrogant kein bisschen Platz für legitime Spekulationen zu lassen.

Grüße
Pappnase

Bullet· 27.01.11 · 09:37 Uhr

Ich finde es nur absolut überheblich und arrogant kein bisschen Platz für legitime Spekulationen zu lassen.

"legitim"?
- "Die HAARP-Anlage kann über mehrere tausend Kilometer Entfernung Erdbeben auslösen, und die US-Regierung nutzt dieses Instrument, um Gebiete annektieren zu können, in denen irgendwelche privaten Firmen dann Erdöl fördern können"
und
- "Die HAARP-Anlage kann mittels elektromagnetischer Felder die Gedanken aller Menschen beeinflussen" nennst du "legitime Spekulationen"?
Weniger Alkohol am Morgen.
Bitte.

Florian Freistetter· 27.01.11 · 09:54 Uhr

@michi: "Ich finde es nur absolut überheblich und arrogant kein bisschen Platz für legitime Spekulationen zu lassen. "

Also anders gesagt: du findest es also blöd, dass die Realität so ist wie sie ist und du dir keine lustigen Verschwörungstheorien mehr basteln kannst. Tja, kann ich auch nix machen.

"Sorry, wenn Du irgendetwas als Beleidigung siehst"

Verarsch wen anderen...

Michi· 27.01.11 · 09:58 Uhr

Blödel woanders rum. Tschüß.

the cloked· 04.02.11 · 21:26 Uhr

Vielleicht ist dies von Interesse

NTV Doku - Kriegswaffe Wetter

In spektakulären Bildern enthüllt die Reportage, wie Forscher fieberhaft daran arbeiten, Naturkatastrophen gezielt als Kriegswaffen einzusetzen.
Was Hurrikane, Erdbeben und Tsunamis für verheerende Schäden anrichten, ist fast jeden Tag in den Nachrichten zu sehen.
Wenn sich das Wetter tatsächlich beherrschbar machen ließe, hätte das apokalyptische Ausmaße für die Menschheit.
Die n-tv Reportage begleitet die Forscher bei ihrer Arbeit.

Samstag 05.02.2011 NTV 00:45 Uhr
Kriegswaffe Wetter
"Geheimwaffe Wetter"

und auch wieder

Samstag 05.02.2011 NTV 06:10 Uhr

Sonntag 06.02.2011 NTV 12:10 Uhr

Sonntag 06.02.2011 NTV 20:10 Uhr

http://www.n-tv.de/mediathek/tvprogramm/?d=2011-02-05

olsch· 04.02.11 · 21:50 Uhr

@clocked
Was genau möchtest du uns jetzt damit sagen?
Das Forscher daran arbeiten, wie es beschrieben ist, dass ist ja gut möglich. Hat allerdings mit HAARP nichts zu tun.

Ich habe keinen Fernseher, aber du kannst dann ja mal schreiben worüber da genau berichtet wurde.

Gluecypher· 05.02.11 · 00:07 Uhr

@cloaky

WTF haben jetzt ERDbeben und Tsunamis (als Folgen von ERDbeben) mit WETTER zu tun? Wenn Du mehr als zwei Buchstaben in beiden Wörtern findest, die übereinstimmen, dann kannst Du Dir 'nen Lutscher holen. Uhuuuuuu, Geheimwaffe WETTER!!!!!!! OMG!!!!!
WIR WERDEN ALLE STERBEN!!!!

Ach soooooo, n-tv, dann MUSS ES STIMMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich hoffe, ich habe genug Großbuchstaben und Ausrufezeichen für Dein Niveau verwendet. Wenn nicht, hier sind noch ein paar, die kannst Du gerne in Deinen nächsten Post einbauen

"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Joliet Jake· 05.02.11 · 01:27 Uhr

Hmmm...
Der Kommentar kam wohl nicht durch.
War doch nur ein harmloser youtube-Link drin?

Joliet Jake· 05.02.11 · 01:53 Uhr

Ich probiere es nochmal, sorry für evtl Doppelpost...

Nach der 7 kann es Schlag auf Schlag gehen. Eine 9 bedeutet ungefähr die drei dunklen Tage, eine 8 ist irgendwo dazwischen.

Ja, das sollte man noch mal herausstreichen!
Die 8 liegt irgendwo zwischen 7 und 9!!!!!!
Danke zeta für diese Erkenntnis! Sowas können nur Aliens wissen!!eins!!!

Kommt mir aber doch irgendwie bekannt vor...
Ach ja, von hier, ab 1:25

Meine Güte, was für ein riesen Haufen gequirlter Kacke!
Nur übertroffen von solchen Einfaltspinseln wie "Michi", die sich aufgrund dubioser Seiten für ach so informierte, nicht-mainstream-sondern-gegen-den-Strom-schwimmende Insider halten.

der zweitklassige Astronom Flori Flausebart wüsste es!

Wenn doch deren eigene Kommentare mal, zumindest, "zweitklassig" wären. Aber außer schon 1000fach gelesenem Blödsinn kommt da nix. Und alle halten sich für sooo originell...

Ich eröffne ja auch keinen Blog, in dem ich schreibe, dass es medizinisch unmöglich, dass Jesus von den Toten auferstanden ist und alle Christen Spinner sind!

Mach doch mal @Michi. Wirklich falsch lägest du eh nicht und könntest zudem beweisen, dass du, in dieser Hinsicht wenigstens, mehr drauf hast als ein "zweitklassiger Astronom". Machste aber nicht, du bist ja eh nur eine trollende "Pappnase".

Oh, sorry! Jetzt hab ich mich doch glatt auf FFs Niveau begeben...

the cloked· 05.02.11 · 19:58 Uhr

@ olsch

- "Das Forscher daran arbeiten, wie es beschrieben ist, dass ist ja gut möglich. Hat allerdings mit HAARP nichts zu tun." -

Glaubst Du oder weißt Du?

- "Ich habe keinen Fernseher,..." -

Macht doch nichts

http://www.youtube.com/watch?v=aEQP6PP0Q8U

olsch· 05.02.11 · 23:15 Uhr

@the cloked
Danke für den Link (jetz weiß ich wieder, warum ich kein Fernsehen hab ;-) )

Ich habe mir das Video mal angeschaut und habe ein paar Anmerkungen dazu.
Relativ am Anfang wird gesagt, das HAARP die Strahlung auf einen winzigen Punkt fokussieren kann, dieser wird dann genauer angegeben und entpuppt sich als 20km breiter "Punkt". Das macht dann 10mW/m^2 bei der angegeben Leistung von 3,6MW und das ist nicht viel.

An einer Stelle (ca 8. Minute) wird versucht nachzustellen, was ILF-Wellen anrichten können (Erdbeben) dazu wird ein Lautsprecher verwendet. Hier konnte ich mir nur an den Kopf fassen. Dass es tatsächlich Leute gibt, die sich als Experten für HAARP bezeichnen und Schall- nicht von EM-Wellen unterscheiden können hätte ich nicht gedacht.
Außerdem, selbst wenn es möglich sein sollte, kann HAARP, laut Aussage der Sendung, nur Erdbeben auslösen in Regionen in denen eh schon große Spannungen vorherschen, wäre also eine ziemlich ineffektive Waffe.

Danach kommen dann die Chemtrails, diesmal in Verbindung mit HAARP. Tankflugzeuge fliegen also hinter Verkehrsflugzeugen her und lassen dann Metallische Stoffe in die Atmosphäre, welche von HAARP angestrahlt werden und sich aufheizen. Mein erster Gedanke war: Da muss es aber eine Menge Tankflugzeuge geben.
Zu Chemtrails hatte ich dir woanders (http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/06/weltuntergang-2012-und-die-deutsche-bahn.php#comment120683) auch schon mal Fragen gestellt, welche unbeantwortet geblieben sind.

Zum Starkregen. Hier wird der britischen Regierung vorgeworfen bewusst ein Dorf überschwemmt und Menschen getötet zu haben. Als Beleg dienen Augenzeugenberichte, welche von komischen Flugmanövern handeln und Archivaufzeichnungen, welche leider nicht mehr aufzufinden sind. Das ist einfach nur dreist. Nach einem Ausflug nach Vietnam wird dann noch behauptet, dass auch die Russen oder Chinesen Wetter kontrollieren können und die USA mit Hurrikans angreifen.

Insgesamt viele weit hergeholte Behauptungen, wenige konkrete Belege. Jedes Wetterphänomen, was ein bischen ungewöhnlich ist wird herangezogen um als Beweis zu dienen.

Was meinst Du dazu?

olsch· 05.02.11 · 23:36 Uhr

Nachtrag.
Erstmal als Antwort auf Deine Frage:
"Glaubst Du oder weißt Du?"

Ich weiß, dass man mit einer Anlage wie HAARP keinen Einfluss auf das Wetter haben kann. Desweiteren bin ich mir sicher, dass es vielen Millitärs gefallen würde das Wetter geziehlt zu manipulieren, aber davon sind wir noch weit entfernt. So brauchen wir zum Beispiel um es regnen zu lassen zumindest Wolken die dafür geeignet sind mit Silberjodid geimpft zu werden. Eben eine sehr uneffektive Waffe.

Und jetzt noch zu Brooks Agnew, der in der Sendung auch zu Wort kommt. Er ist Mitglied in der "Phoenix Science Foundation", welche eine Reise zum Mittelpunkt der Erde plant:
http://www.phoenixsciencefoundation.org/apex.htm
Ich bin mir bewusst, dass dies ein ad hominem Argument ist, aber jemandem der meint die Erde wäre hohl traue ich auch kein fundiertes Urteil über HAARP zu.

Bogumil· 06.02.11 · 15:31 Uhr

Haarp IST eine Waffe und das Wetter wird manipuliert, auch wenn das die Herren "Wissenschafts-Fuzzis" noch nicht zugeben können oder wollen. Es ist so und der Beitrag auf n-tv ist ein Anfang zur Aufdeckung dieser ganzen Sauereien. Es werden noch mehr solcher Dinge aufgedeckt werden, das ist sicher.

Gluecypher· 06.02.11 · 15:40 Uhr

@Bogumil

Haarp IST eine Waffe und das Wetter wird manipuliert, auch wenn das die Herren "Wissenschafts-Fuzzis" noch nicht zugeben können oder wollen. Es ist so und der Beitrag auf n-tv ist ein Anfang zur Aufdeckung dieser ganzen Sauereien. Es werden noch mehr solcher Dinge aufgedeckt werden, das ist sicher.

Es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, es ist so, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, weil ich es sage, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf, mitdemfussaufstampf.

Du hast sicher Belege? Oder? Jo, und n-tv ist ja auch die ultimative Quelle, die lückenlos zeigt, dass HAARP eine Wettermanipulationmaschine ist.

olsch· 06.02.11 · 15:54 Uhr

@Bogumil
Hallo, schön, dass du mitdiskutieren möchtest.
Allerdings wäre es schön wenn du neben deinen Beleidigungen und Behauptungen auch Argumente und Belege anbringen könntest. Wie genau kann man mit Radiowellen denn das Wetter beeinflussen und wann wurde das wo gemacht?

P.S. ich bin kein "Wissenschafts-Fuzzi". Außerdem fände ich es sogar toll, wenn man Erdbeben künstlich auslösen könnte. Denn dann wären Katastrophen wie in Haiti letztes Jahr vermeidbar. In dem man einfach immer mal wieder kleinere Beben auslöst, so das sich nicht genug Energie für ein großes ansammeln kann, könnte man viele Menschenleben retten.

Gerald Schiff· 07.02.11 · 12:16 Uhr

Hallo Herr Freistetter

in ihrem einleitenden Artikel zu HAARP schreiben Sie, daß die von HAARP maximal einsetzbaren 3,6 Megawatt einer effektiven Strahlungsleistung von 4000 Megawatt gleichen. Das wäre mehr als das Tausendfache? Auf der Seite http://de.wikipedia.org/wiki/Effektive_Strahlungsleistung auf die Sie dabei verweisen geht für mich als Laien nicht daraus hervor wie das funktionieren soll. Dort ist für mich lediglich ein Faktor 1,64 erkennbar. Gibt es eine bessere Erklärung für diese Vervielfachung der Leistung?

Bullet· 07.02.11 · 12:26 Uhr

Ja, gibt es. Dazu muß man nur lesen, was in dem von dir gelinkten Wiki-Artikel unter dem weiterführenden Stichwort Antennengewinn zu lesen ist.
In Kurzform: wenn ich die Strahlung stark bündele, wird der Verlust kleiner in die Richtung, in die ich strahlen will und umso größer in Richtungen, in die ich nicht strahlen will. Da die HAARP-Antennen nach oben strahlen wollen und vielleicht nur einen tausendsten Teil der Raumhalbkugel bestrahlen - den senkrecht über der Anlage beispielsweise - kommt da eine Strahlung an, die bei einem Allwinkelstrahler eine Leistung von 4000 MW erforderte.
Klar soweit?

Chris· 07.02.11 · 12:37 Uhr

Hallo Gerald,
das folgt aus dem Antennengewinn. Die HAARP Anlage ist kein Halbwellendipol oder Kugelstrahler sonder nutzt stärker bündelnde Antennen, die in eine bestimmte Richtung deutlich stärker abstrahlen/empfangen dafür aber in allen anderen Richtungen nichts tun.
In dieser Richtung gibt es dann drastische Gewinne, etwas über 30dB Gewinn dann bei Haarp.
S= 10log(Praus/Prein)= 10log(4000MW/3,6MW)= 30,458 dB

the cloked· 07.02.11 · 23:28 Uhr

@ olsch

- An einer Stelle (ca 8. Minute) wird versucht nachzustellen, was ILF-Wellen anrichten können (Erdbeben) dazu wird ein Lautsprecher verwendet. Hier konnte ich mir nur an den Kopf fassen. Dass es tatsächlich Leute gibt, die sich als Experten für HAARP bezeichnen und Schall- nicht von EM-Wellen unterscheiden können hätte ich nicht gedacht. -

Elektromagnetische Wellen sind mit Schallwellen vergleichbar. Während Schallwellen nichts weiter als lokale Luftdruckschwankungen sind, sind elektromagnetische Wellen lediglich Schwankungen der lokalen elektrischen bzw. magnetischen Feldstärke. Mit Schallwellen kann man z.B. Gläser zerstören, wenn man ihre Resonanzfrequenz trifft und die Lautstärke hoch genug ist. Nebenbei bemerkt soll dies der Sänger Caruso auch ohne Verstärker geschafft haben. Physikalisch gesehen wird das Glas hierbei lediglich in Schwingung versetzt, d.h. es biegt sich im Takte der Schallwellen. Da Glas ein sehr spröder Stoff ist, zerbricht es, wenn eine bestimmte Amplitude d.h. ein bestimmtes Maß an Verformung überschritten wird.
Die Wirkung von elektromagnetischen Wellen ist ganz ähnlich: Stimmt die Frequenz, werden die Atome bzw. Moleküle eines elektrisch schwach leitenden Stoffes in Resonanz versetzt, wobei die Eindringtiefe relativ groß ist. Sie schwingen um ihre Ruhelage mit einer langsam immer größer werdenden Amplitude...

http://www.elektronikinfo.de/strahlen/strahlung.htm#EM

---------

Es ging in dem Beitrag wohl um die Verdeutlichung der Auswirkung von niederfrequenten Wellen. Agnew behauptet (glaubt) ja in der Dokumentation ende der 70er selbst mit ILF-Wellen Erdbeben ausgelöst haben zu wollen, als er im Auftrag einer Energie (ÖL) Firma mittels Bodentomographie nach Rohstoffen suchte.

HaDi· 08.02.11 · 00:02 Uhr

Zu Agnew, den Physik-Experten der n-tv-Doku, wo darunter eine "Phoenix Science Foundation" eingeblendet wurde...

Agnew behauptet (glaubt) ja in der Dokumentation ende der 70er selbst mit ILF-Wellen Erdbeben ausgelöst haben zu wollen, als er im Auftrag einer Energie (ÖL) Firma mittels Bodentomographie nach Rohstoffen suchte.

... dann geht Agnew bald "Back to the roots", denn die Phoenix Science Fondation (offensichtlich bestehend aus zwei Personen) plant für Sommer 2011 eine waghalsige Expedition:

http://www.phoenixsciencefoundation.org/ und dort auf "Apex" im Titelbanner klicken:

Donate and become a part of the Greatest Expedition in History. Target launch date is AUGUST 2011. We must have the deposit in by December 2010, so if you are capable of seeing the returns and have the ability to finance the voyage, contact us immediately.

The North Pole Inner Earth Expedition!! We are about to undertake the greatest geological expedition in the history of the world. By Sea! Global Warming is not a myth. This is the first and only chance we will ever have to see this region of the sea floor, and possible much more. Did you now that there is a very ancient theory that Earth may be hollow.?

BTW: der Rest der expertentruppe der n-TV-Doku (die ursprünglich vom History-Channel kommt) ist vom gleichen Schlag: Ufologe Nick Pope, Nick Begich Freie Energie Anhänger und Esoteriker , und Jerry E. Smith dessen publizierten Bücher alle mit Haarp oder schwarzen Helicoptern zu tun haben.

@clocked:
Versuch doch mal mit einer Antenne und elektormagnetischen Wellen ein Glas zum Zerspringen zu bringen...

Bullet· 08.02.11 · 00:02 Uhr

Elektromagnetische Wellen sind mit Schallwellen vergleichbar.

Nuja. Dieser Text ist offenbar wertlos.

Chris· 08.02.11 · 00:06 Uhr

Hallo,
Elektronikinfo bezieht sich hier eher auf Handy und Mikrowellen, das ist der GHz Bereich.

Warum soll der Vergleich Schall und EM Welle hier sinnvoll sein?

Eine kleine rechnerische Überschlagung des postulierten Vorgangs und der Größenordnungen ist meistens eine ordentliche Stärkung der eigenen Position. ;-)

TheBug· 08.02.11 · 00:28 Uhr

@Bullet: "Nuja. Dieser Text ist offenbar wertlos."

Nicht ganz, nur wie bei allen Vereinfachungen sollte man aufpassen, dass man nicht darauf hereinfällt Ähnlichkeit und Gleichheit zu verwechseln. Manchmal macht es in der E-Technik Sinn sich die elektrischen Wellen wie Wasserwellen vorzustellen, so lange man sich dabei bewusst ist wann die Analogie schlagartig am Ende ist.

Schall und EM Wellen mögen bei ihrem Ausbreitungsverhalten in gewissen Grenzen Ähnlichkeiten haben, in ihrer Wirkung aber nicht im Ansatz.

Bullet· 08.02.11 · 00:39 Uhr

@TheBug:

Manchmal macht es in der E-Technik Sinn sich die elektrischen Wellen wie Wasserwellen vorzustellen

Jo. DEN Vergleich hätt ich auch verstanden und nicht bemängelt.
Leider sind auch Wasserwellen und Schallwellen nicht vergleichbar. Ihre einzige Gemeinsamkeit sind ähnliche Ergebnisse bei der Darstellung in Elongation (y) gegen Zeit (x).

TheBug· 08.02.11 · 00:48 Uhr

Und wetten es findet sich einer der aus diesem unserem Dialog gleich wieder den Schluss zieht, dass HAARP doch auf UFO-Technologie basiert?

Bullet· 08.02.11 · 01:04 Uhr

Potz Blitz. Ich wage nicht zu widersprechen. Zu groß ist die Zahl der Begebenheiten, bei denen genau diese Art von Narretei geschah.

olsch· 08.02.11 · 06:43 Uhr

@the cloked
Natürlich kann man Schallwellen und EM-Wellen miteinander vergleichen, mathematisch werden sie ja sehr ähnlich beschrieben (siehe Wellengleichung) und anschaulich ist es auch, aber physikalisch haben sie ganz andere Effekte. Mit EM-Wellen könnte man keine Gläser zerspringen lassen (und auch keine Erdbeben auslösen). Ob dies mit Schallwellen möglich ist wage ich zu bezweifeln, da die Epizentren der Beben meist mehrere Kilometer unter der Erdoberfläche sind. Da muss man schon große Verstärker haben um dort unten ewas auszulösen. Im Versuch wurde ja lediglich ein Stein zum rutschen gebracht, ähnlich einer Lawine, nicht wie bei einem Erdbeben.

Herr Agnew hat ja nicht irgendwo seine Messungen mit den ILF Wellen durchgeführt, sondern in Kalifornien. Dort kommt es häufig zu Erdbeben. Somit ist erstmal davon auszugehen, dass es sich um einen Zufall handelt, dass die Messung zeitgleich mit einen Beben stattfand. Um zu zeigen, dass er wirklich ein Beben ausgelöst hat, müsste man diesen Versuch häufiger durchführen und schauen ob sich das Ergebnis reproduzieren lässt.

Florian Freistetter· 08.02.11 · 09:36 Uhr

@HaDi: "Zu Agnew, den Physik-Experten der n-tv-Doku, wo darunter eine "Phoenix Science Foundation" eingeblendet wurde... "

Waren das nicht die mit MacGyver? Denen trau ich alles zu ;)

the cloked· 08.02.11 · 23:02 Uhr

@ olsch

- Herr Agnew hat ja nicht irgendwo seine Messungen mit den ILF Wellen durchgeführt, sondern in Kalifornien. Dort kommt es häufig zu Erdbeben. Somit ist erstmal davon auszugehen, dass es sich um einen Zufall handelt, dass die Messung zeitgleich mit einen Beben stattfand. Um zu zeigen, dass er wirklich ein Beben ausgelöst hat, müsste man diesen Versuch häufiger durchführen und schauen ob sich das Ergebnis reproduzieren lässt. -

Mit der Aussage kann ich mich indentifizieren. Sie zeigt Möglichkeiten oder besser Wahrscheinlichkeiten auf, schließt auf der anderen Seite aber dem eigenen oder auch technischen Wissensstand gerecht werdend und auch dem korrekten Gebrauch der deutschen Sprache nichts absolut aus. Erfrischend. Richtig ist auch, daß Agnew in der Dokumentation davon ausgeht daß er mit seinem ILF-Wellen-Sender Erdbeben der Stärke 4 ausgelöst haben will, dies aber wie Du korrekter Weise (auch sprachlich) feststellst reproduzieren und verifizieren müßte, um - sprachtechnisch - und damit wissenschaftlich die Aussage zu tätigen, daß dies so war oder ist.

Weniger richtig wäre z.B. die hier oft benutzte Aussage (Behauptung?) - ich weiß -, und dieses noch im wissenschaftlichen Kontext zu benutzen, ohne aber dafür eine logisch nachvollziehbare Rechtfertigung zu liefern. Dies gilt auch für Aussagen, die wie ich vermute wissenschaftlich und nicht philosophisch oder gar esoterisch verstanden werden wollen, wie - gibt es nicht -. Volkstümlich gesprochen stellt dies lediglich eine Meinung dar. Eine Meinung allein wiederrum stellt jedoch noch längst kein Wissen dar, und selbst Wissen in seiner ureigensten Wortform ist nur eine ungenügend scharfe und tatsächlich sehr unklare Definition, leider.

Insofern wäre es mehr als wünschenswert, wenn man sich generell hier wie es sich für jegliche Art von verbaler Kommunikation vor allem aber dem scheinbaren Ziel des Schaffen von Wissen gebietet, zu allererst einmal auf die richtige Sprache einigt.

Dazu bedarf es keiner ellenlangen Ausführungen, Aufsätze oder Pirouetten vor dem geistigen Spiegel, sondern die kurze Aufzählung von starken Begriffen (greifen!) wie - Vermutung, Behauptung, Spekulation, Glauben, Denken, Vorstellung, Meinung, Wissen, Fakt und Beweis - zum Beispiel, wie auch deren Verbformen und Abwandlungen, sprachtechisch absolut klar zu definieren und vorthin anzuwenden.

Dies würde für alle Anwesenden, Teilnehmer und Beobachter ein ganz klar abgestecktes Areal und Spielfeld hervorbringen mit warscheinlich härtesten Regeln, und in Folge ein klar erkennbarer Spielstand der dem Schaffen von Wissen am gerechtesten würde. Meiner Meinung nach ein Vergleich zu der heutigen meißt beobachteten Vorgehenweise beider Seiten, wie zwischen der Champions League und einer Jugend-Regional-Liga.

Vor dem Hintergrund lieber olsch möchte ich mich Dir in einer weiteren Sache zumindest Recht geben und auch gleich entschuldigen.

Wie Du hier richtig schon gesagt hast, bin ich Dir noch eine Antwort schuldig geblieben.

- Zu Chemtrails hatte ich dir woanders (http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/06/weltuntergang-2012-und-die-deutsche-bahn.php#comment120683) auch schon mal Fragen gestellt, welche unbeantwortet geblieben sind. -

Das ist insofern richtig als, daß Du tatsächlich damals eine auch im Ton und Niveau vernünftige Frage gestellt hattest und es da von mir dort keine Antwort zu gibt. Ich versichere Dir jedoch, stelle die Behauptung auf, und hoffe dabei auf Dein Vertrauen, daß ich Dir damals sehrwohl nochmal geantwortet hatte und dies auch sehr extensiv.
Hin und wieder passiert es aber, daß ich auf die Sendetaste (Kommentar abschicken) drücke unter diesem Texteingabefeld, die Seite wechselt, der Text jedoch abhanden kommt. Ob wegen meiner Browsereinstellung oder anderen möglichen Inkompatibilitäten meines Rechner weiß ich nicht, hab mir aber mittlerweilen angewöhnt zwischen zu speichern. Damals war es mir zu müßig alles nochmal zu schreiben.

An der Stelle möchte ich auch eine Korrektur vornehmen. In der damaligen Diskussion schrieb ich u.a. auch folgenden Satz

- "Chemtrails sind ebenso echt wie die Bilderberg-Konferenz die man ein halbes Jahrhundert als verschwörrungstheoretische Hirngespinste abgetan hat, um im diesen Jahr erstmals dann doch kleinlaut, sich dem Druck der erwachenden Massen beugend, ihre Existenz öffentlich einzugestehen." -

Den ersten Teil "Chemtrails sind .... echt" muß ich vor dem weiter oben beschriebenen richtigen technischen Sprachgebrauch relativieren, da ich faktisch kein Beweis(!) für Ihre Existenz habe. Richtig, und damit wahrheitsgetreu formuliert, muß es heißen

- Ich glaube(!), das es Chemtrails gibt -

Die Begründung wieso ich dies tue (Beobachtungen) habe ich in der Diskussion von damals dargelegt, und bin auch heute nicht vom Gegenteil überzeugt worden, hauptsächlich aber der mangelnden oder wenig stichfesten Gegenargumente wegen, die oftmals schlichtweg Behauptungen(!) sind.

---------------------

Kritik (französisch: critique; ursprünglich griechisch: κριτική [τέχνη], kritikē [téchnē], abgeleitet von κρίνειν krínein, „[unter-]scheiden, trennen“) bezeichnet „die Kunst der Beurteilung, des Auseinanderhaltens von Fakten, der Infragestellung“ in Bezug auf eine Person oder einen Sachverhalt. ... ... Aufgaben der Kritik
Die Aufgabe von Kritik kann enger oder weiter gefasst werden. Enger gefasst dient Kritik der Bewertung eines Gegenstandes oder eines Verhaltens. Dagegen sehen Philosophen wie Foucault die Aufgabe der Kritik in einem weiter gefassten oder dem Beurteilen von Gegenständen überschreitendem Rahmen. Danach soll es die Hauptaufgabe der Kritik sein, das „System der Bewertung selbst“ kenntlich zu machen...

Diese Unterscheidung erfolgt, weil Bewertungen einem bestimmten Normensystem ... entsprechen und somit die Kritik und das Subjekt, das diese Bewertung vornimmt, sich einer vorgegebenen Norm unterwerfen. Dieses Normensystem kann zum Beispiel als „Wahrheit“ bezeichnet werden. Um dieser Unfreiheit der Unterwerfung zu entkommen, bietet Foucault an, das System der Bewertung selbst zu hinterfragen und sich über Sinn und Zweck dieser „Wahrheiten“, „Diskurse“ etc. ein eigenständigeres Bild zu machen. Ziel ist es, den Zwangsmechanismen zu entkommen, die ein Subjekt dazu nötigen, sich formen zu lassen...

http://de.wikipedia.org/wiki/Kritik

Kritischer Realismus
...Der Kritische Realismus ist keine ontologische Annahme, die der Wissenschaft vorausgeht, sondern er ist eine metaphysische Konsequenz aus den empirisch-wissenschaftlichen Theorien...... (Gegen antirealistische Tendenzen bei der Quantentheorie argumentierte Popper mit einer von ihm selbst aufgestellten und weiterentwickelten realistischen Interpretation.) Er ist aber nicht nur kosmologisch (eine äußere Welt existiert) zu verstehen, sondern auch erkenntnistheoretisch: Indem der Mensch im Rahmen einer Falsifikation einen Irrtum feststellt und ihn korrigiert, nähert er sich der Erkenntnis der Wirklichkeit an. Er wird zwar nie wissen, ob oder inwieweit er sich ihr angenähert hat, aber die Ablösung eines Irrtums durch eine bessere Erklärung bedeutet eine bessere Kenntnis darüber, wie die Welt wirklich ist..

http://de.wikipedia.org/wiki/Kritischer_Rationalismus#Kritischer_Realismus

the cloked· 08.02.11 · 23:16 Uhr

@ bellfrell

- Wenn man die Biographie von Tesla liest, dann erfährt man, daß er nach 1900 in die Metaphysik abgedriftet ist und sogar mit Außerirdischen Kontakt hatte(!!) und mit diesen Aliens mittels Glühlampen kommunizieren konnte. -

Mich würde interessieren

a. Hast Du die Biographie tatsächlich gelesen

b. Wenn ja, warum, woher das Interesse

c. Bitte konkret angebeben, Quellen/Seitenverweis wo, und vor allem was genau dort stehen soll

..möglichst auf Erwachsenen-Niveau

Niels· 08.02.11 · 23:36 Uhr

@ the cloked
Du bist Geisteswissenschaftler, richtig?

Bullet· 09.02.11 · 00:12 Uhr

*prust*
Ich wette dagegen.

TheBug· 09.02.11 · 01:59 Uhr

Wenn er einer sein sollte, dann eine der traurigen Figuren die nicht verstanden haben, dass Geisteswissenschaft nicht bedeutet, dass man sich jeglichen Studiums der Naturwissenschaften verschließen und diese durch diverse Mystiker ersetzen sollte.

olsch· 09.02.11 · 10:00 Uhr

@the cloked
Können wir uns also darauf einigen, dass es keinerlei Belege für die Behauptung gibt, mit Haarp könne man Erdbeben auslösen?
Die Erfahrungen von Agnew taugen als Beleg nicht, da sie, wie bereits erwähnt, rein zufällig sein können. Und der Versuch in dem Video zeigt eher die Vorgänge beim Abgang einer Lawine, nicht bei einem Erdbeben.

Und um

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