Martin· 07.06.10 · 18:44 Uhr

Für einen stark religiös geprägten Staat wie Israel wäre eine entsprechend geprägte Armee naheliegend. Besorgniserregend daran ist für mich vor allem, dass religiöse Juden die Endzeit herbeisehnen und teilweise auch bereit sind, diese selbst herbeizuführen.

(Dito religiöse Christen, aber bislang gibt es noch keinen Staat mit entsprechend religiöser Ausrichtung.)

 Bernd· 07.06.10 · 19:11 Uhr

@Martin: Wenn es um religiöse Kämpfer geht, die "... die Endzeit herbeisehnen und teilweise auch bereit sind, diese selbst herbeizuführen", fallen jedenfalls mir nicht als erstes die Juden ein.

 KommentarAbo· 07.06.10 · 19:34 Uhr

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 Ulrich· 07.06.10 · 19:54 Uhr

Ja, die Säkularen werden weniger, die Religiösen mehr. Auf beiden Seiten, denke ich mal. Blume würde sagen: Ist ja klar, die orthodoxen Juden haben viel mehr Kinder ;-)
Übrigens trifft das in gewisser Weise ja auch auf die Türkei zu. Die säkularen Kemalisten waren immer Verbündete der Israelis. Jetzt schaut die Sache aber ganz anders aus.

 S.S.T.· 07.06.10 · 20:11 Uhr

Religion vermischt mit Politik sind ein gar tödliches Gift. Nicht dass beide einzeln allein genossen besonders gut verträglich sind, aber gemeinsam sind sie unerträglich.

Auch wenn diese Bemerkung einen Hauch von Ironie beinhaltet. liegen die wesentlichen Ursachen für den Nahostkonflikt in eben dieser Vermischung.

 Christian Reinboth· 07.06.10 · 20:14 Uhr

Grundsätzlich finde ich eine solche Religiosifizierung der Streitkräfte besorgniserregend.

Wenn Dich die IDF-Zahlen schon beunruhigen, warte mal ab bis die Soziologen mit der Befragung der Hamas-Millizen fertig sind...

 ali· 07.06.10 · 22:57 Uhr

@Martin
Der Endzeit-Fetisch scheint mir auch eher eine christliche Obsession.

Ansonsten: Auch wenn Israel stark religiös geprägt ist (was ein separates Thema wäre), Haaretz stellt eben eine Disproportion fest und darum ging es mir auch im Artikel.

@Ulrich

Nur am Rande: Die Orthodoxen gehören meines Wissens zu den wenigen Ausnahmen die in Israel in der Regel keinen Militärdienst leisten.

Hingegen könnte die wesentlich höhere Kinderzahl bei ultra-orthodoxen Juden den Staat Israel wirklich grundlegend verändern. Ich glaube es finden diesbezüglich schon bemerkenswerte demografische Verschiebungen statt.

@Christian Reinboth

Ich weiss nicht warum, aber bei einer Organisation die als erklärtes Ziel die Errichtung eines 'islamischen Staates' hat, habe ich irgendwie keine Illusionen. Das ich dafür keinerlei Sympathien habe muss ich wohl nicht erwähnen. Israel hat hoffentlich nicht die Hamas als Vorbild und betrachtete diese als Mass aller Dinge. Sonst würde ich mir wirklich Sorgen machen.

 Ulrich· 07.06.10 · 23:58 Uhr

O.K., stimmt, die ultra-orthodoxen Juden können sich vom Wehrdienst befreien, um den Talmud zu studieren (unter anderem deshalb sollen sie ziemlich verhasst sein unter den Säkularen). Hmm, die Sache in Israel ist ja reichlich kompliziert.
Also fragen wir doch mal den Rabbi :-D
Orthodoxe und ultraorthodoxe Juden: http://www.hagalil.com/judentum/rabbi/fh-0711-5.htm
Und da waren doch mal Juden, die den Staat Israel ablehnen, bei Ahmadinejad. Das verwirrt mich dann gleich noch mehr :-)
Bzgl. Demografie: Ja, hier gibt es wirklich starke Verschiebungen. Wie sich das alles dann auswirken wird, ist wohl nicht so einfach zu beantworten. Am ehesten fiele mir das Beispiel der Türkei, das ich schon erwähnt habe, dazu ein. Aber auch die Araber haben ein starkes Wachstum, sowohl innerhalb Israels, als auch in Gaza und in der Westbank (dazu noch die Siedler).
Also einfacher wird die Sache meiner Meinung nach nicht.
Entsprechend jüdisch-christlicher Tradition sehe ich daher auch schon die Endzeit kommen ;-)

 Redfox· 08.06.10 · 03:26 Uhr

Das erinnert mich an diesen SZ-Artikel über die bedenkliche Rolle der IDF-Armeerabbiner wärend des Gaza-Kriegs ´09.

"Ram" berichtet auch, wie Armee-Rabbiner die Soldaten mit religiösen Parolen für den Kampf gegen die radikal-islamische Hamas indoktriniert hätten. Die Rabbiner hätten massenhaft religiöse Texte verteilt, die den Kampf gegen die Hamas in einen Glaubenskrieg uminterpretiert hätten: "Immer wieder hat man uns gesagt: ,Wir Juden sind durch ein Wunder in dieses Land gekommen. Wir müssen kämpfen und die Nicht-Juden aus unserem Land vertreiben."

In Israel wird jetzt heftig diskutiert, wie dominant die Religion bei der Kriegsführung im Gaza-Streifen war. Kritiker werfen dem Chef-Rabbiner der Armee, Avichai Rontzki, vor, er betreibe eine Missionierung der Soldaten und versuche, Israels Verteidigungsarmee in eine Glaubenstruppe umzufunktionieren.

 Webbaer· 08.06.10 · 04:59 Uhr

@Ali Arbia

Israel hat hoffentlich nicht die Hamas als Vorbild und betrachtete diese als Mass aller Dinge.

Sie versteigen sich, werter Herr Arbia, Sie verkürzen in Ihren Artikeln Sachverhalte, lassen wichtige Aspekte aus und entwickeln eine wenig günstige Leidenschaft für Israel und jetzt auch immer mehr für das jüdische Leben.

BTW, ist für Sie mittlerweile die Hamas eine "terroristische Organisation"? Sie wissen sicher auf welchen Ihrer Artikel sich diese Frage bezieht.

Also, abkühlen und ruhig mal wieder über etwas anderes schreiben, etwas von dem Sie mehr verstehen,
MFG
Wb

 ali· 08.06.10 · 07:11 Uhr

@Webbär

Dieses "Ist doch alles Quark aber sonst habe ich inhaltlich nichts beizutragen" Gemotze geht mir sowas von auf den Senkel.

Erstens, habe ich es dem Webpetz schon hundert mal gesagt und trotzdem scheint es nicht anzukommen: Ich schreibe hier über was ich will und wann ich es möchte, dies ist mein Blog! Wenn Ihrer Durchlaucht die Themen nicht genehm sind bleiben Sie doch einfach vom Blog fern. Ich werde es Ihnen danken.

Zweitens sehe ich nicht ein was des Bären Problem mit dem zitierten Satz der eine Reaktion auf Christians ähnlich spöttische Bemerkung war. Aber Sie habe wahrscheinlich einfach einmal wieder nicht verstanden worum es geht.

Drittens habe ich einen Post geschrieben zu einem Artikel über ein Thema zu Religion und Militär in der Haaretz und ich habe hinterfragt ob die vorgebrachten Zahlen wirklich so interpretiert werden können. Ich denke ich habe die Kompetenz dies zu tun. Wenn der Internetbär nun der Meinung ist, das etwas nicht stimmt, kann er meinetwegen dies kritisieren (er soll sich aber nicht wundern wenn er ignoriert wird, da ich seine Plattitüden wirklich satt habe).

Viertens weiss ich nicht ob ich amüsiert sein soll oder sauer von einem solchen Superliga Ignoramus wie Ihnen der Ahnungslosigkeit bezichtigt zu werden. Auf jeden Fall finde ich es frech.

Trollen Sie sich von doch von dannen und lassen Sie mich in Ruhe! Es gibt bestimmt andere Blogs wo ihre Oberflächlichkeiten als wertvolle Beiträge wahrgenommen werden, denn unter den Blinden...

 klauszwingenberger· 08.06.10 · 10:46 Uhr

Man kann sich mit Recht Sorgen machen. Wenn alle Kombattanten nur noch aus Gotteskriegern bestehen, dann gute Nacht.

 JV· 08.06.10 · 16:53 Uhr

"Sie versteigen sich, werter Herr Arbia, Sie verkürzen in Ihren Artikeln Sachverhalte, lassen wichtige Aspekte aus und entwickeln eine wenig günstige Leidenschaft für Israel und jetzt auch immer mehr für das jüdische Leben."

Viel interessanter wäre gewesen, wenn der User webbär auch mal dargelegt hätte, welche Sachverhalte verkürzt werden und welche wichtigen Aspekte ausgelassen werden.
Aber so....

 Bernd· 10.06.10 · 11:21 Uhr

@klauszwingenberger
Schön gesagt. Solange nur die Hälfte Gotteskrieger sind, ist ja scheinbar alles okay.