Jörg· 16.07.10 · 19:09 Uhr

Vielleicht hat er sich auch von Erdbeben-gefährdeten Städten inspirieren lassen, wo man ja z.B. für Istanbul durchaus die Erwartung haben kann dass ein Erdbeben fällig ist. Hurricanes wüsste ich jetzt aber auch keinen Grund für eine Korrelation bzw. gar "statistischen Druck".

 Jürgen Schönstein· 16.07.10 · 19:17 Uhr

@Jörg
Ja, Erdbeben sind eine ganz andere Angelegenheit - die haben, wenn man so will, ein "Gedächtnis", zumindest, wenn sie auf tektonische Ursachen zurückzuführen sind; solche Beben sind das Resultat aufgestauter Spannungen, und ihre kinetische Energie nimmt zu, je länger sich diese Spannungen aufbauen konnten. Außerdem sind die Wahrscheinlichkeiten solcher tektonischen Beben viel deutlicher an bestimmte lokale Bedingungen (Nähe zur tektonischen Verwerfung, geologische und geomorphologische Verhältnisse etc.) geknüpft.

 Christian Reinboth· 16.07.10 · 19:52 Uhr

@Jürgen: Ich denke, Du hast vollkommen Recht - das dürfte so ähnlich sein wie mit dem Eindruck, dass beispielsweise eine "Sechs" beim Würfeln irgendwann "überfällig" wird...

 Sfefan W.· 17.07.10 · 05:56 Uhr

Kann man denn bei Erdbeben sagen, wie groß der Bereich ist, in dem sich durch ein Beben Spannung abbaut? Daß sich die Spannung auf einem Radius von 5 km aufstaut, und da früher oder später entladen muß, und nicht etwa 10 oder 50 km weiter weg entladen kann will ich nicht so recht glauben.

Zum zweiten sehe ich nicht, wieso man Leute mit einer Dummheit vor einer anderen Dummheit feihen will oder können sollte. Overdue ist schlicht der falsche Begriff - wieso so defensiv? Das ist gut beobachtet, und sollte klar so kritisiert werden, ohne Rückzieher und Ehrfurchtsadressen.

 Karl Mistelberger· 18.07.10 · 15:24 Uhr

Natürlich gibt es überfällige Hurrikane: Katrina war so einer. Leser von Spektrum der Wissenschaft erfuhren bereits 2002, was passieren würde, sollte ein Hurrikan New Orleans treffen. Das Wissen um die Folgen war aber für die Stadtverwaltung kein Grund, wirksame Vorsorgemaßnahmen zu treffen. Die hatte sich nicht an Wahrscheinlichkeiten orientiert sondern eine ruhige Episode zum Anlass genommen, nichts zu tun.

Dass aber dem Autor Rick Knabb unterstellt wird, er betreibe mit guten Absichten eine "fehlinterpretierte Wahrscheinlichkeitsrechnung" ist eine Unterstellung. "Überfällig" heisst ja nicht, dass sich wegen der nicht eingetretenen erwarteten Häufigkeit die Wahrscheinlichkeit erhöht , sondern weist auf die Tatsache hin, dass sich im Mittel die Häufigkeiten der Wahrscheinlichkeit annähern. In dieser Bedeutung ist mir das Wort seit 50 Jahren geläufig. "Überfällig" weist im obigen Zusammenhang auf die Diskrepanz zwischen gefühlter und tatsächlicher Gefährdung hin.

 Physiker· 19.07.10 · 10:45 Uhr

@ Karl Mistelberger:
""Überfällig" heisst ja nicht, dass sich wegen der nicht eingetretenen erwarteten Häufigkeit die Wahrscheinlichkeit erhöht, sondern weist auf die Tatsache hin, dass sich im Mittel die Häufigkeiten der Wahrscheinlichkeit annähern"
Das sehe ich nicht so: Der Begriff "überfällig" bezieht sich immer auf ein Einzelereignis. Und wenn Sie aus dem Gesetz der großen Zahlen auf das Einzelereignisse schließen wollen, dann machen Sie genau den gleichen Fehler, den so gut wie jeder Laie begeht. In anderen Wort: Ihre Definition ist gar keine, denn im ersten Teil machen Sie eine (negative) Aussage über ein Einzelereignis und im zweiten Teil über ein Ensemble.

Dem ersten Teil Ihrer Definition zufolge (und Statistik vorausgesetzt) ist "überfällig" eine absolut inhaltsleere Worthülse. Denn wenn die Aussage "etwas sei überfällig" keine Konsequnzen beinhaltet, dann könnte man sich diese Aussage gleich schenken.
Ich halte die Interpretation von Jürgen Schönstein für völlig korrekt.

Wir wissen, dass eine Sechs beim Würfeln niemals überfällig ist, wir verwenden den Begriff aber trotzdem (z.B. beim Spielen), weil diese Erkenntnis unserer Intuition komplett widerspricht.

 Karl Mistelberger· 19.07.10 · 13:36 Uhr

Es lohnt drei Dinge anzumerken:

1. Ein Blogger definiert sich in der Regel (also nicht immer, aber in den meisten Fällen) dadurch, dass er anderer Leute Äußerungen fehlinterpretiert und diese aus den Fingern gesaugte Fehlinterpretation kritisiert.

2. Das Geschwurbel von "Physiker" legt nahe, dass dieser keine Ahnung von Physik hat.

3. Diese Aussage von Rick Knabb sagt alles: "Since a disastrous hurricane in any one metropolitan area is a fairly rare event, some residents can live in an area for a long period of time, perhaps even most or all of their lives, without experiencing one, despite living in a vulnerable location. People in other areas have not been so fortunate in recent years, with devastation fresh in their minds while still recovering, but remaining as much at risk as ever."

Nirgendwo in seinem Artikel ist auch nur ansatzweise die Rede davon, dass sich die Wahrscheinlichkeit eines Eintretens eines Ereignisses dadurch erhöht, dass es in der Vergangenheit nicht so häufig aufgetreten ist wie erwartet.

Tatsächlich verhält es sich so, dass die durch die statistische Natur verursachten Schwankungen in der Häufigkeit des Eintretens eines Ereignisses von den Leuten als hohe bzw. niedrige Wahrscheinlichkeiten fehlinterpretiert werden.

 Jürgen Schönstein· 19.07.10 · 16:06 Uhr

@Karl Mistelberger

Ein Blogger definiert sich in der Regel (also nicht immer, aber in den meisten Fällen) dadurch, dass er anderer Leute Äußerungen fehlinterpretiert und diese aus den Fingern gesaugte Fehlinterpretation kritisiert.

Was soll diese persönliche Attacke hier? Und allein schon der Begriff "overdue" (= überfällig) belegt, dass er genau das meint: dass wegen des seit langem nicht erfolgten Eintretens eines Ereignisses (i.d.F. der Verwüstung durch einen Hurrikan) - scheinbar - ein baldiges Eintreten desselben wahrscheinlicher wird. Das sagen Sie ja auch. Und ich frage nur, ob dies nicht den Regeln der Wahrscheinlichkeitsrechnung widerspricht. Okay, ich unterstelle in der Tat, dass Rick Knabb diese Regeln sehr genau kennt, aber darin sehe ich nichts Negatives. Und mir ist auch ziemlich klar, was der Grund für diese Top-5-Liste war (hab' ich ja im kursiv geschriebenen letzten Absatz gesagt). Warum also, noch einmal gefragt, diese unnötige persönliche Diffamierung meiner Bloggertätigkeit?

 Physiker· 19.07.10 · 16:32 Uhr

@ Karl Mistelberger:
zu 1:
Jürgen Schönstein hat die mögliche Fehlinterpretation (sehr schön und verständlich, wie ich finde) diskutiert und zum Schluss die Auflösung gebracht. Eine runde Sache also.

zu 2:
Was hat Physik mit Sprachverständnis zu tun? Wenn Sie meinen, dass Ihre Definition von "überfällig" allgemeingültig ist, dann können Sie das doch sicher belegen. Laut Duden
http://www.duden.de/definition/%C3%BCberf%C3%A4llig
bedeutet "überfällig" aber genau das was Jürgen Schönstein darunter versteht und eben nicht "dass sich im Mittel die Häufigkeiten der Wahrscheinlichkeit annähern".

zu 3:
Ich sehe die Aussagen von Rick Knabb eher als Anlass für die obigen Gedankengänge. Wenn Sie den Blog-Beitrag als Vorwurf sehen wollen, dann haben Sie irgendetwas falsch verstanden. Ihre gesamte Kritik an obigen Blog-Beitrag beruht nur auf Ihrer (merkwürdigen und nicht nachvollziebaren) Definition von "überfällig".

 Karl Mistelberger· 13.08.10 · 07:34 Uhr

Erdbeben, die die Welt verändern

Die letzte große Verschiebung liegt jedoch bereits 300 Jahre zurück und die nächste wäre damit überfällig. ... Auch wenn ein großes Erdbeben überfällig erscheint, kann es doch vorher zu kleineren Verwerfungen kommen.

http://www.spektrum.de/artikel/1040486&_z=798888