So sieht katholischer Fundamentalismus aus

Kommentare (50)

1. #1 Gunnar

   01/12/2010

   Nein, es ist kein Kampf der Kulturen, sondern ein Kampf der Kultur gegen die kulturlosen Barbaren, die im Namen der Religion und Ideologie sich die Welt untertan machen wollen.

2. #2 Christian W

   01/12/2010

   Ad kreuz.net (kannte ich bisher nicht):
   Abscheulich.

   Allerdings:

   Und aus der katholischen Kirche kann man wenigstens austreten…was ich bereits angesichts der Bischöfe Meisner und des schlimmen schlimmen Papstes nur jedem wärmstens raten möchte.

   Hmmmm. Das hat für mich (Katholik) dieselbe Qualität wie: Iiiieh – Burda und Focus.online, bah. Wieso betreibst du deinen Blog nicht unabhängig?

   Jeder Katholik, egal auf welcher Hierarchieebene, wird dir bestätigen, dass es ab dem Gemeindeoberhaupt keinen mehr interessiert, was die da drüber erzählen. Also interessieren im Sinne von “Bedeutung für’s eigene Leben haben”. Ökumene, Anti-Zölibat, Rechte-für-Frauen-Forderungen und alle anderen Liberalisierungsströmungen gehen von den Gemeinden aus und richten sich gegen “die da oben”.
   “Die da oben sind Knallköppe” ist kein Argument für einen Austritt. Wenn es das wäre, müsste man schließlich auch seine Staatsbürgerschaft abgeben oder gegen eine eines Landes mit weniger durchgeknallten Knallköppen eintauschen.

3. #3 Christian

   01/12/2010

   Die Seite kreuz.net gibt es schon seit zig Jahren und ich kann mich nicht erinnern, dass das Geschreibe dort je von irgend jemand ernstgenommen worden wäre. Die Macher sind übergeschnappte Fundies die mit ihren Positionen meilenweit von denen der katholischen Amtskirche oder Meisner entfernt sind. Im übrigen irrt der Politblogger wenn er meint, es gäbe keine islamistischen Seiten mit vergleichbar irrwitzigen Inhalten.

   Eine deutsche “CI-Szene” gibt es übrigens ebenfalls nicht. Wer sich mal ansehen möchte, wie “radikal” der christliche Mainstream ist, sollte statt kreuz.net eher evangelisch.de besuchen. Sich anhand von dem Mist, den man auf kreuz.net findet eine Meinung über die katholische Kirche bilden zu wollen ist so ähnlich wie die Webseite von Hans Tolzin zu besuchen, um sich über Impfungen zu informieren 🙂

4. #4 Jörg

   01/12/2010

   Hmmmm. Das hat für mich (Katholik) dieselbe Qualität wie: Iiiieh – Burda und Focus.online, bah. Wieso betreibst du deinen Blog nicht unabhängig?

   Äh….Burda und Focus haben aber kein Sonderheft “Der Schwulenhasser”, ansonsten wäre ich hier auch ganz schnell weg. Und Focus Unsinn über Homöopathie schreibt dann schreibe ich was dagegen.
   Der Papst erzählt aber, dass Kondome AIDS verbreiten, dann ist das absolut widerlich. Und da der nun mal der Chef der Katholiken ist, tut mir leid, vertritt der auch die Katholiken.
   Aus der Kirche austreten kostet einen Amtsgang und 30€. Eine Staatsbürgerschaft kann man nicht einfach abgeben, sonst wäre ich kein Deutscher mehr.

5. #5 Christian W

   01/12/2010

   Jörg, ich habe die Argumentation verglichen, nicht den Grad der Absurdität. Jeder hier würde (und hat schon) mit Unverständnis auf eine solche Argumentation im Falle der Scienceblogger und Burda/Focus reagieren (siehe u.a. aktuelle Broers-Kommentarschlacht). Genauso reagiere ich mit Unverständnis auf dieselbe Argumentation von deiner Seite.

   Ich kenne keine Katholiken, die keine Kondome benutzen und den Papst für einen spinnerten Tattergreis halten, der nicht nur in dieser Frage der wohl am wenigsten qualifizierte Mensch auf Erden ist. Das ändert aber nichts an meinem täglichen Leben oder sonst irgendetwas. Und der Papst wird auch nicht vernünftig und es wird auch kein vernünftiger Mensch Papst werden (da kommen ja nur Kardinäle in Frage und was von denen zu halten ist…), wenn ich austrete und mich um die Vorteile des Gemeindelebens bringe, nur um einen Punkt zu machen.
   Aber du kannst das gern komplett anders sehen, das ist kein Problem.

6. #6 Helmut

   01/12/2010

   Um “die Vorteile des Gemeindelebens” geht es also? Ich finde das sehr traurig, um nicht zu sagen erbärmlich.
   Zum Glück gibt es auch Menschen, die für ihre Überzeugung eintreten und denen nicht aus Bequemlichkeit alles wurscht ist solange sie selbst nicht direkt betroffen sind.

7. #7 Berti

   01/12/2010

   https://www.kreuts.net/ beschäftigt sich mit kreuz.net. Bin mir aber nicht sicher, ob die Seite noch aktualisiert wird.

8. #8 Thomas J

   01/12/2010

   @Helmut

   “Zum Glück gibt es auch Menschen, die für ihre Überzeugung eintreten und denen nicht aus Bequemlichkeit alles wurscht ist solange sie selbst nicht direkt betroffen sind.”

   Wem genau wirfst du hier Bequemlichkeit vor?

9. #9 Frosch

   01/12/2010

   Das ist wirklich der unsachlichste und am schlechtesten recherchierte Beitrag, den ich bisher von Jörg Rings gelesen haben, denn

   1. Kreuz.net ist kein Teil der katholischen Kirche, sondern wie Christian oben schreibt, ein eine Seite von ein paar durchgeknallten (möglicherweise ist es sogar ein JoeJob) Spinnern. Es könnte sich auch jemand die Domain physik.de sichern und darauf behaupten, Homöopathie würde funktionieren – das wäre noch lange kein Grund das Forschungszentrum Jülich anzugreifen.

   2. Der Papst predigt Jungfräulichkeit bis zur Ehe und anschließend Treue bis zum Tod. In Kondomen sieht er eine Aufforderung zur Promiskuität. Man muss sich da nicht daran halten – tut ja auch sonst keiner – aber der beste Schutz gegen Geschlechtskrankheiten wäre das mit Sicherheit schon.

10. #10 Cdek

    01/12/2010

    “Du bist anderer Meinung als ich und ich werde dein Recht dazu bis in den Tod verteidigen.” ~Voltaire
    Ich persönlich finde es schlimm, dass es Menschen gibt, die so denken, aber mit Strafe kann man das bestimmt nicht ändern.
    Die beste Waffe gegen Religion ist wohl Bildung.
    @Christian W: Es gibt übrigens Katholiken (viele davon in Afrika), die tatsächlich glauben, der Papst sei der unfehlbare Vertreter Gottes auf Erden. Sie glauben allerdings an noch viel absurdere Dinge, wie unbefleckte Empfängnis, Wiederauferstehung, einen Gott, den Gott der Bibel, dessen Güte (die Anordnung der letzten drei Punkte ist übrigens ein hinsichtlich der Absurdität ein Klimax…)

11. #11 Thomas J

    01/12/2010

    @cdek

    “Es gibt übrigens Katholiken (viele davon in Afrika), die tatsächlich glauben, der Papst sei der unfehlbare Vertreter Gottes auf Erden. Sie glauben allerdings an noch viel absurdere Dinge, wie unbefleckte Empfängnis, Wiederauferstehung, einen Gott, den Gott der Bibel, dessen Güte”

    Nun… hier in Europa gibts Leute, die glauben an Homöopathie und Dieter Broers und Astrolügi. Was wollen Sie damit sagen?

12. #12 Christian Weihs

    01/12/2010

    In Dingen Kirchenaustritt haben wir in Ö schon mal angefangen: Kirchenaustritte stiegen um ein Drittel.
    Juhuu!!!! Zur Feier des Tages gibt’s Wein und Hostien für alle!
    bruhahah

13. #13 Stefan

    01/12/2010

    kreu.net ist übrigens eine Seite die auch massgeblich von ÖsterreicherInnen erstellt wird und in Österreich gibts ein Kirchenkonkordat, also einen Staatsvertrag mit dem Vatikan.

    So sind bei Bewerbungsgesprächen in Österreich Fragen nach der Zugehörigkeit zu einer politischen Partei grundsätzlich verboten (auch wenn ich mich bei einer Partei bewerbe), Fragen nach der Religionszugehörigkeit, wenn ich mich bei kirchlichen Vereinen bewerben würde, aber aussdrücklich erlaubt. Hier steht der Staatsvertrag mit dem Vatikan über den Arbeitsverfassungsgesetz.

    In Österreich gibt es noch immer den mit Gefägnis bestraften Strafrechtsbestand der Herabwürdigung der Religion (ich glaub §188 des StGb). Kreute in Klassenzimmern werden durch das Konkordat geregelt (interessant in dem Zusammenhang wird das Urteil vom EuGh), Religöse können beim Lehrplan in Schulen mitreden. Die katholische Fakultät und alle Profs, etc werden vom Staat bezahlt, wer aber auf die Fakultät berufen wird bestimmen Religöse.

    Erst vor kurzem gab es in Wien große Aufregung wegen einer Feier der Stadt Wien für eine Klinik, die auch Abtreibungen anbietet. Der Oberpriester Dr. Schönborn (ich werde betsimmt keine kirchlichen Titeln verwenden, aber er ist in seinem Verein Kardinal ;-)) griff daraufhin heftigst den Wiener Bürgermeister an und der wechselte darauf hin den Ort der Feierlichkeiten. Es kam zu Demonstrationen der Religösen. Wohlgemerkt die sozialdemokratische Stadtregierung ist tradtionell eher Religionsskeptisch eingestellt und trationell eng verbunden mit der sozialdemokratischen/gewerkschaftlichen Frauenbewegung – und trotzdem kann sich nicht einmal der mit absoluter Mehrheit regierender Bürgermeister alles erlauben (ignoriert hat er den Dr. Schönborn wenigstens weitgehenst ;-)).

14. #14 H.M.Voynich

    01/12/2010

    @Stefan:
    “… Fragen nach der Religionszugehörigkeit, wenn ich mich bei kirchlichen Vereinen bewerben würde, aber aussdrücklich erlaubt. Hier steht der Staatsvertrag mit dem Vatikan über den Arbeitsverfassungsgesetz.”

    Gilt das dann nur für Katholiken?

15. #15 cdek

    01/12/2010

    @Thomas J: Ich wollte Christian W darauf aufmerksam machen, dass es Katholiken gibt, die den Worten des Papstes Bedeutung zumessen, und mich gleichzeitig noch ein bisschen über das Christentum lustig machen. Ich dachte das war offensichtlich…

16. #16 Thomas J

    01/12/2010

    @cdek

    Ach so… alles klar.

17. #17 Tobias

    01/12/2010

    Und aus der katholischen Kirche kann man wenigstens austreten.

    Und ich überlege mir gerade schon wieder einzutreten. Verschafft einem evolutionäre Vorteile!

18. #18 S.S.T.

    01/12/2010

    Es ist halt das alte und leidige Problem mit Fundis jeglicher Couleur. Selbst Wissenschaftler sind engstirnig und dogmatisch, wie man hier allerorten lesen kann, Sciencefundis halt.
    @Jörg

    Eine Staatsbürgerschaft kann man nicht einfach abgeben, sonst wäre ich kein Deutscher mehr.

    Wenn man sich ein anderes Land als Heimatland aussucht, und allein in der großen EU gibt es viele leichte Möglichkeiten, wird man die dt. Staatsbürgerschaft rel. zuverlässig und kostenlos los. (Disclaimer: Das ist ABSOLUT keine Aufforderung zur Auswanderung, sondern soll nur zeigen, dass der Verlust der bestehenden Natationalität sehr preiswert gegenüber dem Verlust der bestehenden Religion sein kann.)

19. #19 ali

    01/12/2010

    @Jörg
    Seit wann benutzt du Gumby blockquotes? Ich bin fast ein bisschen neidisch.

    @cdek
    Das Zitat wird oft Voltaire zugeschrieben, stammt aber ziemlich sicher nicht von ihm sondern von Evelyn Beatrice Hall, die in ihrer Voltaire-Biographie das Zitat mit ihm in Verbindung brachte. Das Gerücht hält sich aber hartnäckig on- und offline.

    So nun könnt ihr wieder zum Thema zurückkehren.

20. #20 Stefan

    01/12/2010

    @H.M.Voynich: Nein, also wenn ich mich bei einem Verein der evangelischen Kirche bewerbe, kann mir die Frage genauo gestellt werden.

    Dank dem Konkordat haben auch andere – anerkannte – Religionsgemienschaften grosse Rechte. NUr die Sache ansich ist ja schon eine Frechheit.

    Ps.: weil das kurz angesprochen worden ist, die evangelische Kirche gilt in Österreich als relativ liberal und weltoffen. Dazu im Widerspruch ist, das verhältnismässig viele FPÖ-WählerInnen evangelisch sind.

21. #21 cdek

    01/12/2010

    @ali: hmm, ich hab das auch schon gehört, aber dachte ich könnte auf wikiquote vertrauen:
    “”Ich verachte Ihre Meinung, aber ich gäbe mein Leben dafür, dass Sie sie sagen dürfen.” – Obwohl diese Worte regelmäßig Voltaire zugeschrieben werden, wurden sie zuerst benutzt von Evelyn Beatrice Hall in “Die Freunde von Voltaire” (1906), geschrieben unter dem Pseudonym Stephen G. Tallentyre. Ein sehr ähnliches Zitat Voltaires lautet aber: “Du bist anderer Meinung als ich und ich werde dein Recht dazu bis in den Tod verteidigen.””
    https://de.wikiquote.org/wiki/Voltaire#F.C3.A4lschlich_zugeschrieben

22. #22 Micha

    01/12/2010

    Ich hab mich heute mal mit dieser obskuren Seite( KREUZ.NET) befasst, und mir auch mal andere Artikel durchgelesen.

    Mein Fazit: Mann muß schon ganz schön einen an der Waffel habe , um das zu glauben, was diese (angeblichen ) Christen da so von sich geben.

    Das Ende vom Lied wird dann das gleiche sein , was wir heute von den (Vermeindlich) moslemischen Fundamentalistern und Hasspredigern sehen und hören.

    MICHA

23. #23 mrbaracuda

    01/12/2010

    Jörg· 12.01.10 · 16:35 Uhr

    Äh….Burda und Focus haben aber kein Sonderheft “Der Schwulenhasser”, ansonsten wäre ich hier auch ganz schnell weg. Und Focus Unsinn über Homöopathie schreibt dann schreibe ich was dagegen.

    Scheibst du auch was gegen den Schwachsinn in der aktuellen FOCUS-Money Ausgabe, bei dem ein fünfseitiger Truther-circlejerk abgedruckt wurde, eröffnet von einem gigantischem argumentum ad verecundiam? 😀

    Eine Staatsbürgerschaft kann man nicht einfach abgeben, sonst wäre ich kein Deutscher mehr.

    Was dann? “Weltbürger”? Gibt’s doch Pässe zu. 😀

24. #24 MoritzT

    01/12/2010

    Um mal einen kleinen scienceblog-ketzerischen Vergleich zu wagen: nur weil beim Freistetter Florian und manchmal auch hier in Sachen christlicher Religion ein bisserl viel Polemik stattfindet, werd ich mich nicht davon abhalten lassen, die Blogs zu lesen und insgesamt verdammt gut zu finden.
    Und nur weil ein paar auf sonderbare Weise legitimierte Wuerdentraeger ueber Sachen, von denen sie keine Ahnung haben, Unfug reden, werde ich nicht aus der Kirche austreten.

    Wer die Scienceblogs auf Christentum-Bashing verkuerzt, labert Mist, wer Katholizismus auf Piusbrueder und paepstliches Kondom-Verdammnis verkuerzt, ist nicht viel schlauer. So ist der Malteser-Rettungsdienst katholisch, die Johanniter sind evangelisch; die christlichen Gemeinden sind kulturschaffend und -erhaltend unterwegs und bieten so etwas wie Gemeinschaftsgefuehl abseits allen Fundamentalismus (z.B. die Katholische Hochschulgemeinde der TU Muenchen). Und es gibt Menschen, denen das sehr gut gefaellt – ohne selbst AIDS-Idiot oder Wissenschaftsfeind zu sein.

25. #25 Jörg

    01/13/2010

    Um “die Vorteile des Gemeindelebens” geht es also? Ich finde das sehr traurig, um nicht zu sagen erbärmlich.

    So ist der Malteser-Rettungsdienst katholisch, die Johanniter sind evangelisch; die christlichen Gemeinden sind kulturschaffend und -erhaltend unterwegs und bieten so etwas wie Gemeinschaftsgefuehl abseits allen Fundamentalismus (z.B. die Katholische Hochschulgemeinde der TU Muenchen).

    Erbärmlich ist das nicht, es wird die größte Aufgabe sein des Humanismus, wertige Alternativen bereitzustellen. Gemeindeleben ist ja ok, aber dazu braucht es mit Sicherheit nicht Glauben an das rosa Kuschelmonster, wozu man echt den Verstand mit dem Knüppel erschlagen muss. Es braucht auch sicher kein Dogma, das es einem erlaubt sich schön in seiner Phantasiewelt wohl zu fühlen die schön latenten Menschenhass züchtet, wie man ihn ja schön beobachten kann. Wer denkt, dass ihm irgendetwas höhere Moralgrundsätze gibt, vor dem habe ich Angst. Wer dann auch noch wegwischt, dass seine “Oberen” menschenverachtende Hassprediger, Kinderschänder, Homophobe etc. sind, mit dem will ich ehrlich einfach nichts mehr zu tun haben.
    Dass die Kirche die sozialen Einrichtungen vereinnahmt ist einer der größten Missstände überhaupt.
    Ehrlich, kommt mit noch mehr von den billigen Entschuldigungen und ich werd mal richtig sauer. Wie man so einen Quatsch wie an Gott glauebn kann geht mir schon völlig vorbei, aber wenn man dann noch kommt und behauptet ja aber eigentlich ist es ja toll weil es so sozial ist, empfinde ich das als harte persönliche Beleidigung.
    Religion vergiftet eben alles.

    @ali

    Seit wann benutzt du Gumby blockquotes? Ich bin fast ein bisschen neidisch.

    Hab ich mir extra für die zusammengebastelt 🙂

26. #26 Julius Cäsar

    01/13/2010

    @Jörg:

    Der Papst erzählt aber, dass Kondome AIDS verbreiten

    Können Sie diese Behauptung belegen? Wann hat er das gesagt und wo?

    dass die Seite aus dem Umfeld der bekannten und beliebten Pius-Bruderschaft komme und dass sich die deutsche und die österreichische Bischofskonferenz sowie weitere katholische Einrichtungen distanziert haben.

    Wenn Sie das schon kapiert haben, wieso tun Sie so, als würde kreuz.net die katholische Kirche repräsentieren?

27. #27 georg

    01/13/2010

    @Julius Cäsar
    googel mal nach “Papst Kondome AIDS”
    Lesen bildet!

28. #28 mrbaracuda

    01/13/2010

    @Jörg

    Ey, halt das rosa Kuschelmonster raus! >:(

29. #29 Thomas J

    01/13/2010

    @Jörg

    “Wie man so einen Quatsch wie an Gott glauebn kann geht mir schon völlig vorbei, aber wenn man dann noch kommt und behauptet ja aber eigentlich ist es ja toll weil es so sozial ist, empfinde ich das als harte persönliche Beleidigung.
    Religion vergiftet eben alles. ”

    Ich will ja gar nicht rumstänkern, aber was ist an einer Kirche als Ort, wo sich Menschen versammeln, gemeinsam singen, beten (intelektuelle Form des Meditieren), gute Musik hören (oder selber machen) und sich über die Welt Gedanken (es geht auch ohne Gott, glaub mir) machen so verwerflich?
    Dass die katholische Kirche ihren Wahrheitsanspruch und veraltete Gottesvorstellung nie und nimmer über Bord werfen ist klar. Das ist auch ganz legitim und sogar wichtig, dass du gegen die Geschmacklosigkeiten, die im Namen dieser Kirche gemacht werden wetterst.
    Aber mach doch nicht immer gleich alle anderen auch noch zur Schnecke…

30. #30 Jörg

    01/13/2010

    Ich will ja gar nicht rumstänkern, aber was ist an einer Kirche als Ort, wo sich Menschen versammeln, gemeinsam singen, beten (intelektuelle Form des Meditieren), gute Musik hören (oder selber machen) und sich über die Welt Gedanken (es geht auch ohne Gott, glaub mir) machen so verwerflich?

    Beten als intellektuelle Form des Meditierens…ja ne is klar. Also in meinen Jahren in der Kirche ging ganz sicher nichts ohne Gott. Und die “Gedanken” über die Welt waren grundsätzlich immer grausam naives “Jesus hat uns lieb”-Getue. In Kirchen versammeln sich Menschen, weil sie sich als Gruppe besser fühlen möchten, nicht weil sie gerne unter Menschen sind. Das züchtet Ausgrenzung. Ich werd mich sicherlich nicht als Atheist in eine Kirchengemeinde setzen. Die paar Male, in denen ich noch Messen erlebt habe seit ich Atheist bin wollte ich bei der Predigt wirklich in die Bank beißen. So viel Unbedarftheit bereitet körperliche Schmerzen.

31. #31 Thomas J

    01/13/2010

    @Jörg

    Das mit dem Beten hab ich schon ernst gemeint, wirklich 🙂

    Und dein Erlebnis mit Kirche deckt sich mit 80% meiner Erfahrungen, darum würde ich es auch höchst seltsam finden, würdest du dir das freiwillig antun.
    In der katholischen Kirche hats nicht wirklich Platz für für Freidenker, in der reformierten Kirche aber schon, dort steht und fällt der Gottesdienst mit dem Pfarrer. Und genau dort gibts auch Pfarrer, die nicht an Gott glauben und mit dem “Jesus hat uns lieb”-Getue gar nichts am Hut haben und das auch verurteilen.

    “In Kirchen versammeln sich Menschen, weil sie sich als Gruppe besser fühlen möchten, nicht weil sie gerne unter Menschen sind. Das züchtet Ausgrenzung.”

    Das stimmt zum Teil auch, ganz bestimmt, hat aber weniger mit der Kirche zu tun als mit der generellen Denkweise dieser Leute. Dass sich Kirchgänger generell moralisch erhaben gegenüber nichtkirchgänger oder gar Atheisten fühlen, kann ich so nicht beobachten.

32. #32 NickCave

    01/13/2010

    Es gibt eine muslimische Hasseite in Deutschland, die nennt sich “Muslimmarkt”, ab und zu erscheinen Artikel davon auf der faschistischen Altermedia Seite, Judenhetze par excellence.
    Kreuz.Net besteht übrigens auch zu 100% aus Holocausleugnern. Eine krude Mischung aus Religion und Nationalsozialismus. Aber ob die jetzt wirklich representativ für alle Katholiken sind wage ich zu bezweifeln.

33. #33 Helmut

    01/13/2010

    Wem genau wirfst du hier Bequemlichkeit vor?

    Der Adressat war Christian W. und es war mehr eine Feststellung als ein Vorwurf.
    Die von ihm geschilderte Geisteshaltung habe ich leider viel zu oft erlebt: „Ja die da oben sind Knallköppe, der Pabst redet nur Mist, ich selbst bin eh ganz anderer Meinung aber ich distanziere mich trotzdem nicht von diesem Verein weil ich mich sonst um die Vorteile des Gemeindelebens bringe“

    Für mich geht es um die Frage der Distanzierung. Solange ich Teil einer Gruppe bin, bekenne ich mich auch zur Grundhaltung dieser Gruppe.

    Wenn die katholische Kirche mit kreuz.net nichts am Hut hat, dann muss sie das bei jeder Gelegenheit kund tun damit auch ja keine Mißverständnisse aufkomen.
    Wenn Katholiken nichts mit den Aussagen des Papstes bez. Kondome und AIDS (ich weiss nicht ob er gesagt hat, dass Kondome AIDS verbreiten aber ich weiss mit absoluter Sicherheit, dass er behauptet hat, Kondome würden nicht vor AIDS schützen!!!) dann müssen sie sich distanzieren oder sie machen sich automatisch mitschuldig.

    Christians Beispiel über die Rückgabe der Staatsbürgerschaft war grottenschlecht. Aber es soll ja tatsächlich Menschen geben, die eine Partei nicht mehr wählen wenn diese sich beispielsweise als zu extremistisch entpuppt. Oder Menschen die sogar öffentlich demonstrieren, um der Welt zu zeigen, dass sie diese Geisteshaltung nicht teilen. Andere wählen die Partei trotzdem, nach dem Motto: “ja gut, sie betreiben zwar Ausländerhetze aber sie fordern auch eine Steuersenkung für Mittelverdiener und davon will ich profitieren”

    Wohin diese “geht mich nix an”- Haltung führen kann, hat uns die Geschichte des Nationalsozialismus hoffentlich deutlich genug gezeigt.

34. #34 stefan

    01/13/2010

    (sorry fürs kleinschreiben, aber meine tastatur ist kaputt)

    ich bin selbst “entspannt” katholisch aufgewachsen und habe nur wenige negative erfahrungen in der gemeinde gemacht. das “jesus hat uns lieb” geschwafel war jedoch von der anfang an der zentrale punkt.

    bei allem relativieren und dem hinweis auf das “in der gemeinde ist doch alles toll” muss ich aber ganz klar sagen, dass für einen katholiken der katechismus der katholischen kirche nunmal die grundlage des “katholisch sein” darstellt. die abzustreiten irritiert mich massiv.

    und bei dem katechismus, den ich kenne, passt jörgs aussage mit dem “verstand mit dem knüppel erschlagen” eigentlich ganz gut.

    streitet man das alles ab, ja was genau ist man dann eigentlich? katholisch jedenfalls nicht. und christ? bestenfalls “kultureller christ”.

35. #35 Marek

    01/13/2010

    Impressum: ‘kreuz.net’ ist die Initiative einer internationalen privaten Gruppe von Katholiken in Europa und Übersee, die hauptberuflich im kirchlichen Dienst tätig sind.

    Wegen des Einwands, diese website repräsentiert nicht die rkK. Tut sie sicher nicht, aber man sollte sich als Katholik schon mal Gedanken darüber machen, welchem Verein man angehört, der solche Blüten beherbergt.

36. #36 Thomas J

    01/13/2010

    @Helmut

    Ok, hab vermutet, dass du das sagen willst und gehe mit dir grundsätzlich auch einig.
    Zwei Gedanken aber dazu.
    Es gibt Stimmen in der reformierten Kirche, die den Weg der Ökumene theoretisch (!) nur schon aus dem Grund, dass die Katholiken immernoch keine Frauen ordinieren, nicht gehen wollen.
    Andere Sache:
    Ein katholischer Pfarrer hat mal (als dieser Kommapatient in Italien das Thema war, dem die Kirche das Abstellen der Maschine nicht erlaubte) ganz klar in einer Predigt gesagt, was “die in Rom” für einen Quatsch machen.
    Soll er das nun jeden Sonntag so als Eingangsformel runterbeten? Oder reichts einmal im Monat, einmal im Jahr?

37. #37 Thilo Kuessner

    01/13/2010

    @ Helmut: Wenn die katholische Kirche mit kreuz.net nichts am Hut hat, dann muss sie das bei jeder Gelegenheit kund tun damit auch ja keine Mißverständnisse aufkomen.

    Guckst Du hier: https://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/15/0,3672,7522511,00.html

    “Der Server von Kreuz.net steht in Nordamerika, wir haben deswegen juristisch nur sehr eingeschränkte Zugriffsmöglichkeiten”, sagt Matthias Kopp, Sprecher der Deutschen Bischofskonferenz, dem ZDF.

38. #38 Julius Cäsar

    01/13/2010

    @ georg:

    @Julius Cäsar
    googel mal nach “Papst Kondome AIDS”
    Lesen bildet!

    Falsch! Wer Behauptungen aufstellt, muss sie auch belegen. Also nochmal:

    @ Jörg:

    Der Papst erzählt aber, dass Kondome AIDS verbreiten

    Wo sind die Belege?!

39. #39 Jörg

    01/13/2010

    @Julis Cäsar: https://tinyurl.com/yzuu9xe
    Und jetzt geh woanders trollen.

40. #40 Christian W

    01/13/2010

    Der Adressat war Christian W. und es war mehr eine Feststellung als ein Vorwurf. Die von ihm geschilderte Geisteshaltung habe ich leider viel zu oft erlebt: „Ja die da oben sind Knallköppe, der Pabst redet nur Mist, ich selbst bin eh ganz anderer Meinung aber ich distanziere mich trotzdem nicht von diesem Verein weil ich mich sonst um die Vorteile des Gemeindelebens bringe“

    Für mich geht es um die Frage der Distanzierung. Solange ich Teil einer Gruppe bin, bekenne ich mich auch zur Grundhaltung dieser Gruppe.

    War bei mir auch durchaus so angekommen. Ich hatte aber nicht angenommen, dazu noch weiter Stellung beziehen zu müssen, weil ich keinen zwingenden Anlass sah: Die Teile deines Kommentars, die ich genauso sehe, brauche ich sowieso nicht ansprechen und da wo es Dissens gibt, wird der auch weiter bestehen. Aber eine Sache kann ich dennoch festhalten:
    Wenn ich nicht aus der kath. Kirche austrete, ist das nicht gleichbedeutend mit “ich distanziere mich nicht” oder anders: Austritt ist nicht die einzige Form der Distanzierung, sondern nur die Fundamentalste (sic!). Ein Austritt aus der katholischen Kirche aus Protest gegen Doktrin und Personen ist ungefähr genauso sinnvoll und weitsichtig wie der US-Austritt aus dem Völkerbund oder (um nicht nur Godwin bedienen zu müssen) der Parteiaustritt wegen politischer Uneinigkeit. Man kann nunmal nur diskutieren und vielleicht Veränderungen erzwingen, wenn man mitmacht, als Außenstehender ist das Unterfangen hoffnungslos.

    Die “Vorteile des Gemeindelebens” habe ich auch nur genannt, weil mir keine bessere Umschreibung in den Sinn kam. Stellt euch einfach vor, ich hätte geschrieben “Ich trete doch nicht aus meinem Anglerverein aus, nur weil in Norwegen, Japan, vor Afrikas Westküste und anderswo industrieller Schindluder mit Fischereirechten getrieben wird und verliere dadurch die Möglichkeit mit meinen liebgewonnenen Kollegen zu angeln”. Und ja, das ist vergleichbar. Denn ungefähr genausoviel wie Treibnetzfischerei und schlimmere Verbrechen mit Freizeitangeln gemein haben, hat das katholische Gemeindeleben mit der Welt der Bischöfe und darüber zu tun.
    Wenn jemand eine Kirche kennt, wo alles wie in der katholischen ist, nur ohne Bischöfe, Kardinäle und Papst, immer her damit. Und falls jemand mit etwelchen Protestanten oder Ähnlichem kommt: Nö, entspricht nicht dem Anforderungsprofil.

    Das war’s erstmal. Ich freue mich aber sehr, wie hier trotz allem vergleichsweise höflich in meine Richtung geätzt wird. Hätte es mir sehr viel bösartiger vorstellen können, aber so wie es bisher war, finde ich das vollkommen in Ordnung. 🙂

41. #41 Thomas J

    01/13/2010

    @Christan W.

    https://www.christkath.ch/index.php?id=50

42. #42 Christian W

    01/13/2010

    Interessant. Werde mal eruieren, ob meine Gemeinde mit mir nach B-W, Bayern, Hessen oder NRW übersiedelt. Falls nicht, muss ich wohl allein umziehen. 😉
    Allerdings erfüllt auch die christ-/alt-katholische Kirche nicht vollständig meine Anforderungen. Gut, das wäre auch eine unrealistische Erwartung, wollte es nur feststellen. Die Existenz dieser katholischen Alternative ändert allerdings kaum etwas bis nichts am vorher Geschriebenen.

43. #43 Julius Cäsar

    01/14/2010

    Troll dich!

44. #44 Christian Reinboth

    01/14/2010

    Was der Papst zu HIV in Afrika wirklich gesagt hat:

    Frage: Heiligkeit, unter den vielen Übeln, die Afrika heimsuchen, steht besonders die Verbreitung von Aids. Die Haltung der katholischen Kirche über die Art und Weise, wie das zu bekämpfen sei, wird oft als unrealistisch und wirkungslos betrachtet. Werden Sie dieses Thema während der Reise ansprechen?

    Papst Benedikt XVI.: Ich möchte das Gegenteil behaupten: Ich glaube, dass die wirksamste und im Kampf gegen Aids präsenteste Organisation eben diese katholische Kirche mit ihren Bewegungen und unterschiedlichen Strukturen ist. Ich denke an die Gemeinschaft Sant’ Egidio, die im Kampf gegen Aids so viel im Sichtbaren und im Verborgenen tut, ich denke an die Kamillianer und all die Ordensschwestern, die den Kranken dienen.

    Ich würde sagen, das Problem Aids kann man nicht bloß mit Werbeslogans überwinden. Wenn die Seele fehlt, wenn die Afrikaner sich nicht selbst helfen, kann diese Geisel nicht mit der Verteilung von Kondomen beseitigt werden: Im Gegenteil, es besteht das Risiko, das Problem zu vergrößern. Die Lösung kann nur mit einem doppelten Engagement gefunden werden: Das erste ist eine Humanisierung der Sexualität, das heißt eine geistige und menschliche Erneuerung, die eine neue Art des Umgangs miteinander bringt. Und das zweite eine wahre Freundschaft auch und vor allem mit den Leidenden, die Bereitschaft, bei ihnen zu sein, auch mit Opfern und persönlichem Verzicht.

    Dies sind die Faktoren, die helfen und die auch zu sichtbaren Fortschritten führen. Deshalb möchte ich sagen, ist es diese unsere doppelte Anstrengung, den Menschen innerlich zu erneuern, ihm geistige und menschliche Kraft für ein Verhalten zu geben, das dem eigenen Körper und dem des anderen gerecht wird, und diese Fähigkeit, mit den Leidenden zu leiden, da zu bleiben in den Prüfungen des Lebens. Mir scheint, dass dies die rechte Antwort ist und dass die Kirche dies tut und damit einen sehr großen und wichtigen Beitrag leistet. Danken wir all jenen, die das tun.”

    Man kann in der Bewertung dieser Aussagen ja durchaus unterschiedlicher Ansicht sein, aber “Der Papst hat behauptet, Kondome würden AIDS verbreiten” scheint mir dann doch eine unzulässige Vereinfachung zu sein.

45. #45 georg

    01/14/2010

    @Christian Reinboth

    …, kann diese Geisel nicht mit der Verteilung von Kondomen beseitigt werden: Im Gegenteil, es besteht das Risiko, das Problem zu vergrößern…

    Wenn man dieses Zitat liest und sich die absurde Haltung der katholischen Kirche zur Sexualität im allgemeinen und Verhütungsmitteln im besonderen ins Gedächtnis ruft, ist das aber eine sehr naheliegende Vereinfachung.

46. #46 Christian Reinboth

    01/14/2010

    @georg: Es scheint mir doch aber ziemlich offensichtlich zu sein, dass er keinesfalls die Behauptung aufstellt, HIV würde durch den Gebrauch von Verhütungsmitteln verbreitet. Offenbar sieht der Papst die Lösung in einer veränderten Sexualmoral – mit der sich das Problem sicher auch lösen ließe, auf die zu bauen aber im höchsten Maße unrealistisch ist. Von daher kann man ihm sicher vorwerfen, dass er auf unrealistische oder meinetwegen auch mittelalterliche Lösungen setzt – die Aussage “Kondome verbreiten AIDS” halte ich aber trotzdem für eine unzutreffende und verfälschende Vereinfachung.

47. #47 georg

    01/14/2010

    @Christian Reinboth
    Was dahintersteckt ist doch die Vorstellung, Aids würde durch sündiges Treiben verbreitet und Verhütungsmittel befördern dieses. Daher ist die Vereinfachung im Kern zutreffend.

48. #48 Jörg

    01/14/2010

    Naja die Vereinfachung hat den Kern der aussage nicht ganz getroffen. Aber auch eine Vereinfachung auf den Kern (“Werbung für Kondome bringt nichts, im Gegenteil…”) ist keineswegs besser. Eigentlich sogar schlimmer.

49. #49 matze

    01/15/2010

    Wiederlich,

    ich bin schonmal über diese seite gestolpert als ich mich mit militanten Abtreibungsgegnern befasst habe. Ich weiss allerdings nicht ob man solchen Vollpfosten noch ein öffentliches Forum bieten sollte, indem man sie nun explizit erwähnt. Ich meine jede Person mit einem bisschen gesunden Menschenverstand kann Texte (Hasspredigten) lesen und sich ein Urteil bilden.

    Menschen bei denen diese Art von Texten wirkt, naja, die glauben wohl auch jede Menge anderen Mist (und sondern ihn auch genausogut an anderer stelle ab).

    Versteht mich bitte nicht falsch, Aufklärung ist wichtig. Aber wir wissen wohl mit wem wir es hier zu tun haben, und damit meine ich nicht den durchschnittskatholiken, die sind meist weit weniger schlimm als diese braune brühe.

    P.S.: kleine anekdote am rande. In diesem Vortrag:

    https://dewy.fem.tu-ilmenau.de/CCC/CCCamp07/video/m4v/cccamp07-en-2041-Tits_Bits.m4v

    geht es um die “Challanges” die man bei dem Betrieb von Porn-Video seiten so hat. Der Mann erzählt auch, dass der konsum an Gay-porn im christlich-fundamentalistischen “Bible-Belt” der USA weitaus höher liegt als im rest des Landes.

50. #50 olivia

    01/22/2010

    Ein führender Aids-Experte findet die Ansichten des Papstes gar nicht so doof:

    https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/27/AR2009032702825.html