Cpt_Void· 22.03.10 · 07:46 Uhr

Hi Florian,

ein gewisser Dieter Ahlers hat auch schon eine analematische Sonnenuhr gebaut:
http://planetarium.hs-bremen.de/planetarium/astroinfo/sonnenuhren/ahlers/analem.htm

Bin dann mal gespannt auf Deine Umsetzung

Gruß,

Andreas

 Towarisch· 22.03.10 · 08:11 Uhr

Außerdem ist die Bahn der Erde um die Sonne kein exakter Kreis sondern eine Ellipse. Der Abstand zwischen Erde und Sonne variert also im Laufe eines Jahres ein wenig und dadurch ist die Erde mal ein wenig schneller; mal ein wenig langsamer bei ihrem Lauf um die Sonne (2. Keplersches Gesetz). Zusammen mit der Schieflage der Erdachse führt das dazu, dass die Sonne zu verschiedenen Tagen mittags (also dann, wenn sie am höchsten am Himmel steht) an verschiedenen Positionen am Himmel steht.

Diese Erklaerung fuer die Entstehung des Analemma ist -bestenfalls- irrefuehrend.
Auch wenn die Erdbahn perfekt kreisfoermig waere, wuerde alleine durch die Schiefe der Ekliptik eine schoen ausgepraegte "8" entstehen. Die Exzentrizitaet der Bahn wird im Analemma nur dich die Unsymmetrie des noerdlichen und des suedlichen Teils der Acht sichtbar.

 Jürgen Bolt· 22.03.10 · 09:09 Uhr

Und wie sieht das zwischen den Wendekreisen aus?

Was die Höchststände zu den Sonnenwenden betrifft: Hier muß ich doch wohl, wenn Φ = 90° - b + 23,5° größer als 90° ist, die Differenz zu 90° von 90° wieder subtrahieren, d.h. 90° + b - 23,5° rechnen. Oder wie?

 Bullet· 22.03.10 · 09:24 Uhr

:)
Ich erkenne doch APODs, wenn ich welche sehe.

 Alexander· 22.03.10 · 09:27 Uhr

Zusammen mit der Schieflage der Erdachse führt das dazu, dass die Sonne zu verschiedenen Tagen mittags (also dann, wenn sie am höchsten am Himmel steht) an verschiedenen Positionen am Himmel steht.

 Bullet· 22.03.10 · 09:39 Uhr

Nein. Muß ja auch nicht. ;)

 Florian Freistetter· 22.03.10 · 10:39 Uhr

@Towarisch: "Auch wenn die Erdbahn perfekt kreisfoermig waere, wuerde alleine durch die Schiefe der Ekliptik eine schoen ausgepraegte "8" entstehen."

Das hab ich ja auch nicht bestritten, oder? Ich hab nur gesagt, dass die Schiefe der Ekliptik und die Exzentrizität der Erdbahn dazu führen, dass die Sonne jeden Tag ihren Höchststand woanders hat.

@Jürgen Bolt: Ich weiß gradnicht, was du meinst. Kannst du das nochmal erklären?

 Alexander· 22.03.10 · 11:29 Uhr

an Bullet, eben, das will ich ja damit sagen: Florians Definition ist hier nicht präzise genug. Es muß nicht "mittags" sein.

 peter· 22.03.10 · 11:39 Uhr

Montag Mittag und schon was gelernt. Dachte zuerst AnalEmma wäre ein Pornostar, aber wie man sich doch täuschen kann :)

 Peter· 22.03.10 · 11:56 Uhr

Interessant ist auch, dass in ca. 5000 Jahren die Unsymmetrie der Acht verschwunden ist, da der Perihelzeitpunkt dann auf die TagundNachtgleiche fällt.

Übrigens ist das Analemma bzw. die Zeitgleichung besonders um den Winteranfang für jeden bemerkbar. Die Untergangszeit der Sonne verschiebt sich schon kurz nach Winteranfang deutlich nach hinten, während der Zeitpunkt des Sonnenaufgangs noch Wochen nach Winteranfang recht konstant ist. Der früheste Sonnenuntergang findet noch vor Winteranfang um den 15.12. statt.

 Jürgen Bolt· 22.03.10 · 11:56 Uhr

@Florian: "Kannst du das nochmal erklären?"

Ich habe es, glaube ich, inzwischen selbst kapiert. Meine Frage war, wie das Analemma in Äquatornähe aussieht, denn hier findet ja der höchste Sonnenstand nicht am Sommeranfang statt. Bei 10° nördlicher Breite ergibt die Formel ein Phi von 80° und damit einen Sonnenstand von 103,5 für den Sommeranfang. Und das ist tiefer als 90°, was mich irritiert hat.

Jetzt scheint mir, daß ich auf der y-Achse des Diagramms Werte von über 90° angeben kann, wenn ich Deine Angabe so ergänze: Die y-Achse zeigt die Höhe über dem äquatorialen Horizont. Und Werte von über 90° bedeuten dann, daß die Sonne polwärts, d.h. auf der Nordhalbkugel nördlich, kulminiert. Stimmt das so?

 Bullet· 22.03.10 · 12:08 Uhr

Ja. Wenn du am Äquator wohnst, dann pendelt die Sonne im Laufe eines Jahres mittags zwischen den Wendekreisen hin und her, also ist ihre Position mittags
- am 20.3.: Zenit
- am 10.6.: 23,5°N
- am 20.9.: Zenit
- am 20.12.: 23,5°S

Wenn Phi also ab Nordpol gezählt wird, dann kann es schon Werte über 90° geben. :)

 Jürgen Bolt· 22.03.10 · 12:11 Uhr

Thanks, Bullet. Ich bin froh, daß Du den Angriff mit der außerirdischen Energiewaffe vor 2 Wochen offenbar doch überlebt hast.

 Bullet· 22.03.10 · 12:29 Uhr

Frag nicht nach Sonnenschein. :)

 Bjoern· 22.03.10 · 16:04 Uhr

Was hier anscheinend noch keiner erwähnt hat: man kann das Analemma ausnutzen, um mit einer Sonnenuhr nicht nur die Uhrzeit, sondern gleich auch noch das Datum (zumindest den Monat) anzuzeigen. Ein schönes Beispiel habe ich letzten Sommer in St. Blasien im Schwarzwald gesehen:
http://www.st-blasien.de/fremdenverkehr/diebarockesonnenuhr.html

 Jürgen Schönstein· 22.03.10 · 16:51 Uhr

@Florian

Dazu existiert auch ein wunderbares Bild, dass der Marsrover Pathfinder aufgenommen hat

 Florian Freistetter· 22.03.10 · 18:13 Uhr

@Jürgen: Ja - also nachbearbeitet ist das Bild auf jeden Fall ;) Ich bin mir aber nicht sicher, ob die Bilder der Sonne nun komplett fiktiv sind oder nicht. Aber kann gut sein, dass sie es sind. Die APOD-Beschreibung spricht von Simulationen.