Gluecypher· 24.09.09 · 11:02 Uhr

Ich wollte ja immer schon mal einen Artikel über Tiefseeastronomie schreiben. Nur dachte ich bis jetzt nicht wirklich, dass es sowas tatsächlich gibt. Seit kurzem bin ich schlauer...

Naja, Antares gibbet ja auch schon seit 2007. Myon Detektor mittels Tcherenkov-Strahlungs-Messung mit Photomultipliern. Aber die Fe-60 Geschichte ist auch interessant. Aber wieso gibt es keine Möglichkeit, Fe-60 auf der Erde zu erzeugen?

 Florian Freistetter· 24.09.09 · 11:24 Uhr

@Gluecypher: Hmm - da müsste man nen Geologen oder Chemiker fragen ;) In Teilchenbeschleunigern kriegt mans vielleicht hin, wenn man wollte. Aber natürlich Prozesse, die Fe-60 produzieren gibts keine...

 Ronny· 24.09.09 · 12:50 Uhr

Ich denke mal, dass Fe-60 nur bei Verschmelzungsprozessen aber nicht bei Zerfallsprozessen entsteht. Deshalb gibts kein 'neues' auf der Erde sondern nur das was von der Verschmelzung quasi übrig ist.

 schlappohr· 24.09.09 · 13:52 Uhr

Hm... wie schnell bewegen sich denn solche Eisenatome nach einer Supernova?
Erreichen sie annähernd Lichtgeschwindigkeit, oder sind sie deutlich langsamer?
65pc sind immerhin über 210 Lichtjahre, und wenn in dieser Entfernung ein
Stern explodiert, dann wird es noch eine ganze Weile dauern, bis die Fe60-Partikel
die Erde erreichen, bei v=0.001c z.B. 200000 Jahre.
Deswegen wundert mich, dass das Alter des Minerals vom
Meeresboden und der Zeitpunkt der Supernova so genau zusammenfallen.
Oder fällt der Unterschied bei 2.2Mio Jahren kaum ins Gewicht?

Was mich auch wundert, ist das Alter der Gesteinsschicht. Was genau bedeutet das?
Aus der Korrelation mit der Supernova können wir doch nur schließen,
dass vor etwa 2.2Mio Jahren das Fe60 in die Gesteinsschicht eingebracht wurde,
das Gestein selbst kann aber schon lage vorher existiert haben. Andererseits, wenn
dieser untersseeische Berg z.B. durch vulkanische Aktivität vor 2.2 Mio Jahren
entstanden ist, dann kann man doch nicht daraus schließen, dass zu diesem Zeit-
punkt auch das Fe60 eingedrungen ist.

Und als drittens: Vor 2.2 Mio Jahren hat doch auf der Erde schon das Leben pulsiert.
Wenn nun in so geringer Entfernung gleich eine ganze Gruppe von Sternen
explodiert, dann hat es doch sicher eine enorme Strahlungsbelastung auf der Erde
gegeben, und das müsste doch Auswirkungen auf die Evolution gehabt haben.
Hat man in dieser Epoche eine Veränderung im Evolutionsablauf festgestellt?

Nicht dass der falsche Eindruck aufkommt: Meine Fragen sind die eines Unwissenden.
Ich will *nicht* die Theorie anzweifeln.

 Spaceman Spiff· 24.09.09 · 14:16 Uhr

Was mir nicht so ganz einleuchtet: Weshalb muss man das auf dem Meeresboden mache? Wuerde die selbe Anomalie nicht auch in jeder Gesteinsschicht an der Erdoberflaeche auftretten welche 2.2Millionen Jahre alt ist? Zur Strahlungsgeschichte: Ich kann nicht einschaetzen wie stark die Strahlung auf der Erde aufgrund eines solchen Ereignisses zunimmt (andere koennen sowas sicher besser), aber Evolutionstechnisch gesehen ist eine Kurze Strahlungsbelastung zwahr durchaus unangenehm fuer die direkt betroffenen Organismen, da sie jedoch keinen langzeitigen Selektionsdruck aufrechterhaellt (davon ausgegangen dass da nicht ueber jahrtausende von Jahren hohe Strahlenbelastung vorhanden war) werden sich die Lebewesen auch nicht daran anpassen. Das einzige was passieren koennte waehre ein Massensterben, doch auch das muss sich nicht unbedingt gross auf die Evolution auswirken, denn die Luecken sind ja schnell wieder gefuellt. Nur ein Massenaussterben wie bei den Dinos hat hier massive Konsequenzen.

 Florian Freistetter· 24.09.09 · 14:33 Uhr

@schlappohr: Jenny Feige sitzt grad neben mir und ich hab sie mal gefragt.

Also die Eisenatome brauchen ein paar Zehntausend Jahre bis sie zur Erde gelangen. Das passt mit dem Alter gut zusammen. Und die Gesteinsschichten entstehen ja durch Sedimentation - also kann man schon gut sagen, dass die entsprechende Schicht so alt ist.

Und der Einfluss auf der Novae auf das Leben ist komplex und nicht komplett verstanden. Manche Leute gehen davon aus, dass es einen Einfluss aufs Klima gab der letztendlich sogar die Evolution des Menschen getriggert hat. Aber da muss man noch einiges untersuchen, bis man das genau rausgefunden hat.

 schlappohr· 24.09.09 · 15:05 Uhr

@Florian

Vielen Dank an Jenny Feige für die Antwort aus erster Hand :-)

Ich kann mir gut vorstellen, dass der Einfluss von Novae auf die biologische
Evolution schwer zu untersuchen ist, sie sind ja zum Glück recht selten
(Bzw. aus Sicht eines Astronomen eher *leider* recht selten).
Dennoch hätte ich erwartet, das man in dieser Zeit *irgendeine* Änderung im
Verlauf der Entwicklung festgestellt hätte, auch ohne den genauen Zusammen-
hang zu verstehen. z.B. die spontane Enstehung neuer Arten
durch Mutation, oder eine erhöhte Anzahl von Fossilien mit irgendwelchen
auffälligen Missbildungen oder so etwas.
Abgesehen von der Sonne kann es ja keine stärkere Strahlungsquelle in erdnähe
geben als eine handvoll Supernovae praktisch vor der Haustür (oder habe
ich etwas vergessen?)

 Florian Freistetter· 24.09.09 · 15:10 Uhr

@Schlappohr: Es gibt dazu Arbeiten die genau so einen Zusammenhang aufzuzeigen meinen. Ich hab aber grade den Link nicht parat - vielleicht schaut Jenny ja nochmal rein und kann den Link hier reinstellen.

Aber man darf nicht vergessen, das 65 pc schon ne große Distanz ist. Die Strahlungsbelastung auf der Erde dürfte hier doch sehr gering sein...

@Spaceman Spiff: Ich kann nicht genau sagen, warum man das im Ozean macht. Wahrscheinlich kommt man da besser an die Gesteine ran. Da hat man ja durch die Sedimentation eine sehr ordentliche Schichtung und alles läuft sehr ruhig ab. Wahrscheinlich kriegt man an der Erdoberfläche wegen Erosion und Verwitterung schlechtere oder keine Daten.

 Odysseus· 24.09.09 · 20:50 Uhr

Ich vermute mal, es hängt mit den chemischen Eigenschaften von Eisen und Mangan zusammen, dass diese gerne gepaart auftreten. Und solche Manganklumpen (die dann auch Fe enthalten) gibt es nun mal nur unter Wasser. Falls nun jemand eine Eisenerzlagerstätte fände, die zufällig exakt 2,2 Mio. Jahre alt ist, sollte man dort auch eine zu hohe Konzentration von Fe-60 finden. Das Problem ist halt, das Eisenklumpen, die man einem bestimmten Alter zuordnen kann, für gewöhnlich nicht auf (resp. knapp unter) der Erde rumliegen.

 Jenny· 25.09.09 · 11:44 Uhr

Hallo,
hier ein Link zur Auswirkung von Kosmischer Strahlung auf das Klima:
http://adsabs.harvard.edu/abs/1997JATP...59.1225S
und einer zur KLimaänderung in Afrika, was einige Leute mit den Supernova Explosionen in Verbindung setzten:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/270/5233/53
Wenn ihr euch mal die Publikation vom KLaus Knie 2004 anschaut (Link im Artikel), dann findet ihr am Ende des Papers auch einiges zu dem Thema und weitere Referenzen.

 Christian Alexander Tietgen· 01.03.11 · 13:22 Uhr

Leider hat Wikipedia noch keinen Artikel darüber.